Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 47116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #420 : Мая 17, 2004, 12:43:03 »
Groovistico
 
Кстати, я Ваш же аргумент "защищаю".
Если есть какая-то более высокоуровневая сущность (пусть будем называть её Богом). То вполне возможно, что мы с ней взаимодействовать напрямую не можем в силу своей природы.
Так же как микроб не может взаимодействовать с нами.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #421 : Мая 17, 2004, 13:01:56 »
Ну вот, доигрались, переместили топик.:)
Здесь можно хоть до хрипоты спорить о Христианском гимне в стиле LZ!
(вопче-то надо бы в юмор это дело, но так даже лучше, здесь детей меньше):xyxthumbs

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #422 : Мая 17, 2004, 13:29:55 »
Цитировать
Автор оригинала headless
Процесс принятия такого решения и процесс его осуществления, ИМХО, - не есть взаимодействие человека с микробом.


Термен "взаимодействие" (употреблённый впервые именно тобой, кстати) мне - до фени. (Хотя, если ты знаеш точное определения этого термина и приведёш его (или, на худой, конец своё его понимание), базарить будет легче.)

Цитировать
Автор оригинала headless
Если есть какая-то более высокоуровневая сущность (пусть будем называть её Богом). То вполне возможно, что мы с ней взаимодействовать напрямую не можем в силу своей природы.
Так же как микроб не может взаимодействовать с нами.


А вот это ты сам додумал. Я привёл только абстрактный пример.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #423 : Мая 17, 2004, 13:32:13 »
2 headless

Кстати, "взаимодействовать" и "взаимодействовать на прямую" - вещи разные, так уже теплее...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #424 : Мая 17, 2004, 13:34:00 »
2 Cartouche

Это вот ты-то какраз и доигрался со своими шуточками...

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #425 : Мая 17, 2004, 13:49:50 »
Groovistico

Я бы вообще предпочел называть то, о чем Вы говорите, другим словом. Но это не важно. Важно, чтобы мы, дискутируя, говорили об одном и том же. Потому что, если  будем вести речь каждый о своем - топтаться нам на месте.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #426 : Мая 17, 2004, 14:06:20 »
2 headless

Вот мы, помоему, уже и топчемся...

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #427 : Мая 17, 2004, 14:14:27 »
О ))).. переместили ну хорошо терь и поговорить можно буит ..,
 А пока сугубо верующим, вопрос :
    Человек творит - это факт, (я пока не обсуждаю от бога ли и трпр.)  просто сам факт. Когда человек сотворил комьпьютер, он создал его по образу своего мышления, но в тоже время вложил в него то,чего сам не умеет, так вычислительные операции которые способен делать компьютер человеку не по дсилу..., итак как факт результат деятельности человека в чем-то превосходит своего творца ?..
 Ну это так... , пока не готов по времени высказывать свою точку зрения..,  
  А еще добавка : про трактовки .., уважаемые, перечитывая, постоянно ловлю себя на желании сказать : "И лекарство в непотребных руках ядом будет".., имхо не следует выводить трактовки с подхода среднего "человека разумного .." как программист знаю неверная трактовка кода добавит баг.., не надо абсолютизма и примитивизма.., чувственнее плизз и богаче что-ли .., коли не дошло, лучше не трактовать ..,
  Материалистам : вопрос ..., как вообще отсноситься к таким фактам : недавно смотрел передачу,... ученым с помощью каких-то продвинутых средств удалось обнаружить внешние поля человека их напрвленность и источники, вот, так они абсолютно совпали с трактовкой восточной медицины .., и от куда им было знать много веков назад про то, до чего дошла наука сейчас ?? .. вот ведь загадка ..

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #428 : Мая 17, 2004, 14:27:31 »
КЛЯКСА

"Материалистам : вопрос ..., как вообще отсноситься к таким фактам : "

Такие передачи предпочитаю не смотреть. Единственная более-менее нормально сделанная научно-популярная передача была - это Гордон. Циклы передач, идущих по 1-му каналу, по ren tv и некоторым другим - несусветная ересь. Здесь надо иметь ввиду позицию журналистов, которым сенсацию подавай... А объективность на заднем плане.

Насчет того как к таким фактам относиться... Наверно так же как ко всем остальным фактам без кавычек. Т.е. использовать их при построении отражающей реальность модели. Но спрашивать нужно специалистов в своей области. В биологии, биофизике и т.п.

ЗЫ Кстати, почему вопрос адресовали именно материалистам? Неужели считаете, что такого рода вопросы так уж важны для противостояния: идеализм/материализм?

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #429 : Мая 17, 2004, 14:48:30 »
/*
Такие передачи предпочитаю не смотреть. Единственная более-менее нормально сделанная научно-популярная передача была - это Гордон
*/
  Вообще на сколько я помню, это достаточно продвинутая передача была, вот.. Фотографии показывали академик выступал .., ну и трпр.., Да в общем то на сколько я понял биожнергетика человека уже почти состоявшияся факт, для того чтобы его перевести в ранг реальности ?? . .. )
   Да и еще вопрос , как уважаемый  headless определяет реальность ??? Что он считает реальностью, а что нет?

   /*ЗЫ Кстати, почему вопрос адресовали именно материалистам? Неужели считаете, что такого рода вопросы так уж важны для противостояния: идеализм/материализм?*/
  я не видел противостояния .., я видел топтание на месте разбор (толкатня без точки опоры) чего не так в библии, желание оспорить/утвердить суть в неопределенности .., два товарища даже не доказали друг другу своего присутствия .., и кроме как к какой - то экзистенции я к ним относиться не могу .., мне бы практических советов .., но тут этого нет ..., мне бы искать то, что мне подходит, в библии, шмиблии или каком другом источнике , но тут этого нет ))) Сплошное безсмысленное мордобитие .., оно мне не нравится..
а почему именно материалистам ..., ну вопрос материалистам а что ?? .. Интересно узнать мнение .., могу задать кому угодно .., просто мне кажется это идет немного в стороне от классической науки,.. многими почиталось как фантасмагория и хочется узнать мнение может это все действительно миф.. ?? Может никакого биополя нет ?

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #430 : Мая 17, 2004, 15:24:07 »
А вот я увидел, что нихрена в пользу существования бога сказать нельзя, зато можно дохрена сказать в опровержение. И понял, что все выкладки, как библейские, так и философские, обладают изъянами - нет в них доказательной силы, нет и все. Постоянно не хватает до 100 %. И верить просто так ни во что - я, например, просто не могу. Не могу, и все, не дано, так сказать, Богом :)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #431 : Мая 17, 2004, 15:41:05 »
КЛЯКСА

"Вообще на сколько я помню, это достаточно продвинутая передача была, вот.. Фотографии показывали академик выступал .., ну и трпр.., Да в общем то на сколько я понял биожнергетика человека уже почти состоявшияся факт, для того чтобы его перевести в ранг реальности ?? . .. )"

Я не биолог. Но видел столь же солидные (академики и пр.) передачи с физической тематикой.
В ней я хоть как-то (не на уровне средней школы) разбираюсь.
Что о них сказать... Если уж совсем мягко - бред! Особоенно те передачи, где выступают светила от академии естественных (я бы сказал противоестественных) наук.

"Да и еще вопрос , как уважаемый headless определяет реальность ??? Что он считает реальностью, а что нет?"

Ой... это надолго...
Вкратце: реально существующее - это всё, что проявляет себя.  В отличие от того, что не проявляется, а лишь обнаруживается (посредством интеллекта) в качестве той или иной грани бытия проявляющегося, реально сущего (соотношения закономерности и пр.)
Здесь много лингвистических тонкостей в которые часто попадали не только любители, но и именитые философы. Например и бегуна и его бег мы называем словом "есть". Они ведь действительно есть, реально существуют... Но существуют по разному :) И эти разные смыслы слова "есть", "существует" - не следует путать.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #432 : Мая 17, 2004, 17:39:04 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
А вот я увидел, что нихрена в пользу существования бога сказать нельзя, зато можно дохрена сказать в опровержение. И понял, что все выкладки, как библейские, так и философские, обладают изъянами - нет в них доказательной силы, нет и все. Постоянно не хватает до 100 %.


То, что ты поставиш в опровержение тоже на 100% не потянет! Отвечаю! :cool:

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #433 : Мая 17, 2004, 23:14:08 »
2headless
Цитировать
Неужто только посредством исторических свидетельств? И куда же в таком случае подевался Ваш Бог? Был и испарился?

Я пытался обозначить различие между научными или по-другому опытными доказательствами, которые 100%-ны, от исторических, которые воспринимаются субъективно и всегда могут быть оспорены, даже если в реальности являются истинными, - просто этого никак не проверить.
Научное доказательство - это проведение опыта с определенными условиями и их фиксацией. Если такой опыт могут провести люди во всем мире и результат опыта во всем мире одинаков, то явление наблюдаемое на опыте признают истиной. Но такой подход не приемлем для доказательства истинности существования Архимеда, Цезаря или Наполеона. Нельзя создать такой опыт, в котором родится снова Цезарь и повторит всю свою жизнь снова, чтобы ученые-скептики убедились. Остаются только исторические свидетелсьтва, это не значит, что Бог когда-то был давно, а теперь "испарился", - Он продолжает являть Себя в истории людей. Отсутствие именно научных (100%-ых) доказательств не перечеркивает существования Бога.

Цитировать
Только исходить из непогрешимости Библии, восстанавливая картину, не следует!

А такие люди были, которые подходили к Библии без всякого доверия к ней, с целью опровергнуть ее, но искренне и непредвзято исследуя ее, уверовали в Бога, Который явлен на страницах Писания. Кстати Джош МакДаэулл, чью книгу "Неоспоримые свидетельства" я тут настоятельно рекомендовал прочитать, с того и начал ее писать на старших курсах университета, потому что буквально ненавидел христиан и бредил желанием показать фактами несостоятельность Библии. В процессе написания своего труда, он уверовал. А есть очень много неверующих людей, который подходят к Библии, заведомо считая постулатом, что Библия имеет ошибки. Так, что важно непредвзято восстанавливать картину.

Цитировать
Откуда нам знать что еще авторы евангелий описали схематично?

Цитировать
В книге применяются художественные средства в ущерб точности. Причем, никак нельзя понять где именно

Я на этот вопрос раза три ответил уже. Контекст, исторический фон и многократное повторение жизненно важных для людей истин позволяют понять, где "схематично", а где - нет. Заметь, наши споры о "нестыковках" в Библии, касаются пока только технических, научных вещей: про светила, про зайца, про число пи, про времяисчисление ,про родословные. Естественно Библия, будучи, не учебником, трактует все это схематично. А вот когда дело доходит до взаимоотношений человек-Бог, человек-человек, вот тут Библия уже вовсе не схематична.
Цитировать
Ветки не могут сойтись в двух звеньях, а потом опять разойтись!

eye уже писал, что разные отцы Салафииля получились в результате "восстановления семени" родственника, установленное Богом. Вероятно, скажем Иехония умер, не оставив потомства, тогда его родственник Нирий из династии Давида взял в жены его бездетную жену. У них родился Салафииль, который считался сыном и первого мужа и второго. Две линии сошлись. Ну а после разошлись, потому что у Заровавеля родилось два сына.
Это одно из объяснений, как можно связать наши "снимки" в киноленту. Хотя есть другое. Разное отцовство у Салафииля - из-за схематичности родословных. Линия сошлись, когда отец Салафииля из одной линии, взял в жены женщину из другой линни. Родившийся у них сын (Салафииль) считался бы "сыном" обоих дедов.
Цитировать
Вам не надоело отстаивать непогрешимость Библии?

Что ж думаю, можно оставить наши споры. Думаю, публике, которая явно следила за нашими доводами, уже есть над чем задуматься. А тех, кого интересует действительная достоверность Библии я приглашаю сюда:
http://www.carm.org/bible_difficulties_5.htm
http://vbcserver.valleybible.net/resources/AdultEducationClasses/BibleDifficulties/NewTestamentDifficulties/difficulties.gospels.shtml
http://www.theism.net/article/24
http://www.biblequery.org

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #434 : Мая 17, 2004, 23:15:02 »
2Cartouche
Как покажется нестранным, но я согласен с приведенными словами атеиста до последних строк, где он из увиденной им реальности делает неправильный вывод из-за опять-таки незнания Библии. Все что он описал НИЧЕГО общего с библейским Богом не имеет! Все это придумано людьми, которые номинально называются христианами, но ничего общего со Христом не имеют. Где в Библии написано о нательных крестах, о конструкции храмов, об отпущении грехов, о монастырях? Ни слова. Кто-то смекнул когда-то, что на имени Христа можно сделать бизнес. Означает ли это что Христос с ним в этом замешан? Нет, - Он стоит в стороне.
И этот атеист, увидев однобокую реальность, в конце пишет слова, которые явно "нашептал" ему тот самый змей, желание которого не допустить человека к живому Богу, говорящему со страниц Библии. И атеист это заявляет "Свобода - это только твои собственные желания", "делать так как ТЫ считаешь правильным", "это твоя жизнь и ты ее хозяин", - все это та же ложь сатаны из Бытия гл. 3 - "будите, как боги". А это все вранье. Свобода желаний - делает человека рабом этих желаний. Делаешь вроде, как считаешь правильным, а получается, что все это неправильно. Думаешь, что хозяин жизни, а тобой управляют, как марионеткой. Так и балатыкается человек по жизни, пока не помрет и не очутится без Христа в аду. А сатане только этого и надо.