Форум гитаристов

А главное: че там мерить, поверхность - плазма, не имеющая четких границ, периодически меняющая свою температуру локально (что, кстати, на размерах тоже должно сказываться)

Эх, и вот такими аргументами пытаемся доказывать что-то!
ДеЦкий сад!:)

Излишним уважением я и правда не страдаю. Но тебя обидеть не хотел. :smokin:  Про гонишь - имелось в виду - как сказанешь, что хоть стой, хоть падай.

Раз уж зашла речь об астрономии... Попалась мне тут одна цитатка, дающая достаточно необычный взгляд на Библию...

Книга Даниила широко известна знаменитой легендой о  пророке Данииле, объяснившем  царю  Валтасару  надпись  Мани-Факел-Фарес, сделанную некоей огненной рукой на стене его дворца.
    "В тот самый час вышли персты  руки  человеческой  и  писали против лампады на извести стены чертога царского,  и  царь  видел кисть руки, которая писала" (Дан.5:5-6).
    "И вот что начертано: мене,  мене,  текел,  упарсин."  (Дан.
5:25).
    Приведем также дословный  перевод  по  еврейскому  оригиналу (следуя Морозову). Он слегка отличается от синодального.
    "В этот самый час  ПОЯВИЛСЯ  ПАЛЕЦ  (в  еврейском  оригинале АЦБЕН, между тем как множественное число  от  "палец"  -  АЦБЕУТ, поэтому следует перевести "палец" - Авт.) В РУКЕ  ВЕЛИЧЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА (в оригинале  ДИ-ИД-АНШ, т.е. в руке  мощного  человека, причем частица ИД означает принадлежность  этой  руке,  а  не  ее составную часть, т.е.  рука  человека  держит,  сжимает  какой-то палец - Авт.), И  НАЧАЛ  ОН  ПИСАТЬ  НАВСТРЕЧУ  ЛАМПАДЕ  НОЧИ  НА
ШТУКАТУРКЕ ЦАРСТВЕННОГО ЧЕРТОГА" См. [140],с.213.
    Что такое "палец в руке величественного человека",  чертящий на "царственном чертоге" - то есть на небе? Достаточно взглянуть, например, на средневековые рисунки в  "Кометографии"  Любенецкого 1681 года [300], а также [140],с.208, рис.106.
    На звездном небе - дымное облако, из которого  протягивается рука, сжимающая ветвь.  Ветвь  заканчивается  черенком  наподобие пальца, которым рука  чертит  на  небе  след,  оставляя  какую-то (непонятную) надпись. На самое  руке  изображена  КОМЕТА  в  виде огромной звезды с хвостом, окутанная пламенем.
    Совершенно ясно, что  в  "Дани-Ил"  описана  комета,  причем описание типично позднесредневековое (как и рисунок). В  пророчестве  сказано,  что  рука   чертила   пальцем   по направлению к Лампаде ночи. То есть - к Луне.
    Морозов  считал,  что  под  Величественным  Человеком  здесь понимается  Змеедержец  (уже  знакомое  нам  отождествление,  см. выше).
    Вернемся  к  пророчеству.  Перепуганный  царь  обращается  к КШДИА,  что  значит  "астрологи",   [140].   И   это   совершенно естественно, поскольку профессия астрологов -  толковать  события именно на небе (Дан. 5:7).
    Наконец, Даниил разъясняет царю надпись:
    "И вот, что начертано:  мене,  мене,текел,  упарсин.  Вот  и
значение слов: мене- исчислил Бог  царство  твое...  текел  -  ты
взвешен на весах... перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам" (Дан. 5:22-28).
    В еврейском оригинале стоит: МНА-МНА, ТКЛ, У  ПРСИН,  что  в дословном переводе означает: Измеритель измерил, Весы и к Персею.
    Мы уже отмечали, что  Змеедержец  отождествлялся  на  многих средневековых картах с Измерителем Неба. См.  книгу  Корбиниануса 1731 года [251], а  также  [140],с.105,  рис.57.  Таким  образом, Дани-Ил, говоря из Измерителе, снова недвусмысленно (и во  второй раз) указывает на Змеедержца (величественного человека).
    Итак, некая комета двигалась от Весов к Персею, пройдя через Змеедержца... Кстати, в древне-еврейском языке нет формы будущего времени, и оно устанавливается по смыслу. Эта особенность могла  приводить к  тому,  что  текст,  написанный  в  настоящем   времени   (т.е. описывающий настоящие и  прошлые  события),  воспринимался  затем потомками  как  тепкст,  написанный  в  будущем  времени   [140]. Не потому ли в еврейской литературе так много пророчеств?

Что ж поговорим, про астрономию…

Итак, тема коснулась эволюции Солнца. Современные астрономы придерживаются ТЕОРИИ(!), что Солнце когда-то возникло из газового облако. Гравитация газов, основу которых составлял водород, привело, под действием гигантского давления, к возможности начаться термоядерной реакции. Водород стал "гореть", превращаясь в гелий. Дефицит массы, возникающий при таком "горении", согласно формуле E=mc2 дает выход тепловой энергии. Раскаленные газы расширяются и этим компенсируют силы гравитации. Сейчас размер Солнца, считают астрономы, сам себя стабилизирует. Газ расширяется, тогда сила гравитации уменьшается, скорость термоядерной реакции падает, газ тогда расширяется меньше, сила гравитации опять берет верх, скорость реакции увеличивается, газ опять расширяется и все опять по кругу.

Дальше, когда весь водород выгорит, а точнее Солнце потеряет 70% своей массы силы гравитации не в силах будут удержать раскаленный газ. Все это дело просто выплеснется в просторы космоса, - родится красный гигант огромных размеров.

В итоге, видим, что согласно ТЕОРИИ (!) Солнце сжималось в начале своей "жизни", потом в стационаре сохраняет свой размер, и в конце "жизни" букв. взорвется.

Вроде правдоподобно… Однако, стоит сказать, что это всего лишь ТЕОРИЯ(!). Никто никогда НА ОПЫТЕ этого не проверял. Астрономы наблюдают различные стадии эволюции звезды, глядя на другие звезды. Но никто никогда не наблюдал процесс перехода от одной стадии к другой. Объединение идет умозрительно. Как и умозрительно Дарвин решил связать живых существ в эволюционную цепочку.

К чему же прицепились креационисты, если теория эволюции поддерживает расширяющееся Солнце (хоть и не в данное время). Во-первых, то, что эволюционисты ВЕРЯТ в будущее расширения Солнца, еще не занчит, что так и будет. Во-вторых, есть результаты наблюдений за видимым диаметром Солнца (астрономы договорились, что считать за диаметр). И эти наблюдения говорят о зажатии Солнца, что объясняется, якобы, сгоранием "водорода". Что же получается? ТЕОРИЯ эволюции Солнца пресказывает только его расширение и этого никто проверить не может. Относительно короткие наблюдения (с 1836) говорят, что Солнце сжимается (скорость сжатия у наблюдателей варьируется). Этот факт склоняет некоторых (даже астрономов-эволюционистов) думать, что все-таки размер Солнца в стационарном режиме "горения" - не стабилен. Вот тут-то и, якобы, ловят их креационисты. Мол, если так, то Солнце было огромным, когда на Земле появилась жизнь.

Теперь если честно на это взглянуть, мы видим, что многое тут "вилами на воде" писано. Никто (эволюционисты/креационисты) точно ничего НЕ ЗНАЮТ. Сражаются их теории. Поэтому еще раз скажу - высказывания ученых надо "фильтровать". Действительно ли у Солнца есть тенденция сжатия? Неизвестно. Или в общем его диаметр стабилен7 Неизвестно. Или оно через сто лет начнется "расширяться", также как "сжимается" сейчас? Неизвестно. А если и начнет расширяться, будет ли это означать, что оно превращается в красный гигант? Неизвестно. Короче: "Сказка - ложь, да в ней - намек, добрым молодцам урок".

А про "новый", "астрономический" перевод отрывка из Даниила скажу, - из пальца это все высосано. В оригинале нет ничего типа "ВЕЛИЧЕСТВЕННОГО(!) человека", "НАВСТРЕЧУ лампаде НОЧИ" и "ИЗМЕРИТЕЛЬ(!) измерил (там стоит "Бог измерил")". А откуда автор сделал вывод, что "ЦАРСТВЕННЫЙ ЧЕРТОГ" - это небо??? И позвал Валтасар не только "астрологов" (кстати, никакого слова КШДИА в оригинале нет), но и "гадателей и обаятелей". Они все собирательно названы далее "мудрецы". От мудрых людей царства Валтасар хотел, чтобы они "прочитали написанное" и эта фраза несколько раз повторяется. По-моему, "прочитать написанное" букв. это и означает, как если мы кого-то просим прочесть что-то на незнакомом нам языке. Очень надо эту фразу "за уши потянуть", чтобы предать ей смысл "чтения звезд".

Если так подходить к Библии, то там такое можно навычитать и такие символы китайского постсредневековья найти, что караул…

Похоже топик скатывается к теме "Понемногу обо всем":)

Рецепт пиццы ни у кого не завалялся?
(Олег, о пицце не хочешь поговорить? )

Интересно, зацитируй плиз.

vov
Оч. смешно...
(почти как про солнце:) )