Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #975 : Июля 18, 2004, 23:29:12 »
2 Oleg Merkuriev

Fotki ja videl, no chto za gitara tochno ne ponial...

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Re: 2 vov
« Ответ #976 : Июля 19, 2004, 10:02:26 »
Цитировать
Автор оригинала Tyrel

Уверенность (доверие) - очень опасная вещь. Она (оно) опирается либо на личный опыт, либо на слова других. Первый вариант в нашем случае неприемлем. А слова других, опираются, в свою очередь, на слова других, других, других и т.д. до первоисточника. Но нельзя забывать, что и первоисточник может отказаться неверен. Факты искажаются очень быстро и очень легко. А иногда это, изначально, и не факты.


Вот ты, мужик, очень быстро врубился в смысл моих предыдущих постов, практически резюмировал мою мысль. Все, что я хотел показать на данном этапе - не существует абсолютно правых людей и мнений, каждый строит свою жизнь именно на доверии, а вот кому доверять - это уж выбор человека. И атеистов, как людей отрицающих веру, в качестве основы своей жизни,  тоже не существует (именно это я хотел показать примерами доверия и веры в точных науках).

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #977 : Июля 19, 2004, 11:32:09 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico


Я практически всегда указываю, почему моё мнение именно такое. И оно основывается именно на логике и на здравом смысле, а не на доверии непроверяемому источнику.

Да твое мнение такое, потому что оно твое. Источников знания у тебя как бы нет, поэтому  все твои аргументы сводятся либо к объективности твоих знаний о Боге, либо к усмешкам и оскорблениям.

 Ты оказывается определяешь логику и здравый смысл. Твой источник должно быть очень проверяемый, но ты его усердно скрываешь. Веря в какого-то бога, ты похоже приравнял себя к совершенству
Цитировать
Автор оригинала Groovistico

 
Это просто абсурд, даже не нуждается в коментариях!
:laugh:  Если бы человек изначально не обладал мышлением, тогда чем бы он отличался, скажем, от камня?..  :laugh:


Еще раз последи за своей аргументацией. Если ты не знаешь чем человек отличался бы от камня, так и спроси. Причем тут абсурд??? Но тебе даже и коментарии не нужны.


Цитировать
Автор оригинала Groovistico

Подавляющее большинство моих постов обладает определённой аргументацией. Можеш на них посмотреть, если так хочеш. А вот если у тебя возникают какие-то сомнения на этот счёт, то сам ищи, показывай и доказывай!


Я вот поискал и не нашел. Думал может ты мне пояснишь, что ты считаешь аргументом, может я не понимаю чего?

Цитировать
Автор оригинала Groovistico

С чего ты это решил? Какраз именно смысл для меня и важен! Признайся, тебя просто бесит, что я не принемаю библию, как изночальный авторитет, что я вообще проверяю её на наличие смысла!

Бесить меня это никак не может, т.к. я здесь не для того чтобы самоутвердиться, выдумать учение, поиметь что-то с кого-то. А на счет смысла Библии я уже писал, что ты проверяешь ее на соответствие собственной теории. Как можно следовать теории Евклидовой геометрии, приняв за лемму пересекаемость параллельных прямых??? Или это не аргумент??

Цитировать
Автор оригинала Groovistico

Про источник своих знаний я уже ответил, про что ещё тебе ответить?


Ты ответил, что его нет, а это не правда до того, пока ты мне не доказал факт объективности знаний у человека, а также отсутствие формирования МЫШЛЕНИЯ человека внешними факторами.


Цитировать
Автор оригинала Groovistico


И ещё меня в голословии обвиняет... Ты вот откуда это знаеш-то?


Я это проверил на собственной шкуре после того как не захотел учиться на примере других.

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #978 : Июля 19, 2004, 11:53:46 »
2Groovistico

И вообще, предлагаю выбрать какой-нибудь один пункт, и его обсуждать, а то я тут вообще-то еще и работать пытаюсь, на все времени не хватает. Предлагаю взять например, утверждение о наличии у человека собственного мышления, определиться с понятиями и выложить свои аргументы. Также предлагаю избегать в высказываниях выражения типа: я знаю, это абсурд, это нелогично и т.д. и т.п., а также оскорблений и усмешек, т.е. уважать собеседника и не вставать заведомо на ступень выше своего оппонента. В этом случае, мне кажется, может получиться дискуссия, а не спор или откровенный трёп.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #979 : Июля 19, 2004, 14:24:11 »
Цитировать
Автор оригинала vov
Да твое мнение такое, потому что оно твое. Источников знания у тебя как бы нет,


Достал... :mad: Мой источник знаний ничуть не менее объективен чем твой. Твоим источником знаний является библия, которую написали точно такие же люди как и я. Разница между нами только в том, что я основываюсь на своём субъективном мировоззрении, а ты на чужом, но не менее субъективном, мировоззрении.

Цитировать
Автор оригинала vov
поэтому  все твои аргументы сводятся либо к объективности твоих знаний о Боге, либо к усмешкам и оскорблениям.


Покажи, где!

Цитировать
Автор оригинала vov
Еще раз последи за своей аргументацией. Если ты не знаешь чем человек отличался бы от камня, так и спроси. Причем тут абсурд??? Но тебе даже и коментарии не нужны.


Чувак! Конечно, я не могу тебе научно, опытным путём доказать, что ты не прав. Но и ты мне тем же самым путём своих слов не докажеш. Твои т.н. аргументы в данном случае непроверяемы, а значит не доказуемы и не опровергаемы. И если я скажу, что я просто думаю, что это не так, мои слова будут не чуть не менее "аргументированы", чем твои.
Однако, предлагаю задуматься: чем человек отличается от всего, чего-бы-то-нибыло, в ентом мире.

Цитировать
Автор оригинала vov
Я вот поискал и не нашел. Думал может ты мне пояснишь, что ты считаешь аргументом, может я не понимаю чего?
 


Давай примеры - поясню!

Цитировать
Автор оригинала vov
А на счет смысла Библии я уже писал, что ты проверяешь ее на соответствие собственной теории. Как можно следовать теории Евклидовой геометрии, приняв за лемму пересекаемость параллельных прямых??? Или это не аргумент??


Предположим (предположим!), что я ясно вижу "пересекаемость параллельных прямых". Что прикажеш делать в таком случае?

Цитировать
Автор оригинала vov
Ты ответил, что его нет, а это не правда до того, пока ты мне не доказал факт объективности знаний у человека, а также отсутствие формирования МЫШЛЕНИЯ человека внешними факторами.


Факт объективности знаний у человека (и даже факт существования объективности как таковой) я доказывать не подряжался! А что касается отсутствия формирования мышления человека внешними факторами, то ты мне ещё не доказал обратное.
Кстати, интересно, почему, если ослика пичкать с рождения специфической человеческой информацией, он всё равно не начанает мыслИть как человек?

Цитировать
Автор оригинала vov
Я это проверил на собственной шкуре после того как не захотел учиться на примере других.


А я на собственной шкуре проверил обратное. Дальше что?

Цитировать
Автор оригинала vov
Предлагаю взять например, утверждение о наличии у человека собственного мышления, определиться с понятиями и выложить свои аргументы.


Кое-что по этому вопросу я сказал выше. Посмотрим что будет дальше...

Ах, да!.. И перестань пожалуйста считать, что человек, говорящий, что он конкретно знает то-то и то-то, почитает себя всезнающим.

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #980 : Июля 20, 2004, 12:27:11 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico


Достал... :mad: Мой источник знаний ничуть не менее объективен чем твой. Твоим источником знаний является библия, которую написали точно такие же люди как и я. Разница между нами только в том, что я основываюсь на своём субъективном мировоззрении, а ты на чужом, но не менее субъективном, мировоззрении.

 


Ты читал мой пост про ложку, пилота и самолет с пассажирами? Это были мои аргументы. Поясни с чем ты не согласен.

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #981 : Июля 20, 2004, 12:36:36 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico


Чувак! Конечно, я не могу тебе научно, опытным путём доказать, что ты не прав. Но и ты мне тем же самым путём своих слов не докажеш. Твои т.н. аргументы в данном случае непроверяемы, а значит не доказуемы и не опровергаемы. И если я скажу, что я просто думаю, что это не так, мои слова будут не чуть не менее "аргументированы", чем твои.

 


Можешь просмотреть свои посты относительно Библии - там ты сам не раз требуешь от Олега доказательств. Но для тебя, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ, аргумент - это то, что совпадает с твоим субъективным видением жизни. Если это так, то дальнейший диалог не возможен, не так ли?

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #982 : Июля 20, 2004, 12:49:06 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico


Предположим (предположим!), что я ясно вижу "пересекаемость параллельных прямых". Что прикажеш делать в таком случае?

Предлагаю для начала хотя бы допустить возможность того, что ты ошибаешься, т.к. особенно в обсуждаемом вопросе очень велика вероятность иллюзии пересечения параллельных прямых (оптический обман, дефекты зрения и т.п.). Также очень велика вероятность ошибки в определении параллельности, может пресекающиеся прямые и не параллельные совсем. В этом я вижу опасность применения субъективных ощущений восприятия мира в качестве указания на источник знаний. (Заметь - сначала аргумент, потом следствие)

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #983 : Июля 20, 2004, 13:11:53 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico


А я на собственной шкуре проверил обратное. Дальше что?

 

Освежу контекст моего высказывания.
Я проверил на своей шкуре то, что следуя Божьему замыслу раскрытому в Библии, я получил именно то, что Бог обещал в той же Библии. А следуя своим похотям, различным лжеучениям, отдаляясь от Творца, я получал именно то, о чем Бог в Библии предупреждает. Могу привести конкретные примеры из жизни.

Поясни пожалуйста, как ты мог проверить на собственной шкуре обратное, если мое утверждение состояло в том, что Бог тебе еще даст возможность убедиться в ошибочности твоих субъективных взглядов на жизнь либо через радость и полноту жизни общения с Ним, либо через скорбь и боль жизни без Него, как это произошло в моей жизни и в жизни большинства христиан?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #984 : Июля 20, 2004, 14:58:09 »
Цитировать
Автор оригинала vov
Ты читал мой пост про ложку, пилота и самолет с пассажирами? Это были мои аргументы. Поясни с чем ты не согласен.


С тем, что ты там написал я, вобщем, согласен. Только вопрос нашей дискусси заключался, как я понимаю, в том, что, если под самолётом понимается то, как мы живём нашу жизнь, где, у кого или посредством чего я (ты, кто угодно) должен учиться "управлять самолётом". И по данному вопросу я там не увидел никаких аргументов (там про это вообще нет, так?).

Цитировать
Автор оригинала vov
Можешь просмотреть свои посты относительно Библии - там ты сам не раз требуешь от Олега доказательств.


Я их требовал не потому, что я хотел их получить. Этим я просто показывал, что у него их нет и быть не может (впрочем, как и у меня :) ).

Цитировать
Автор оригинала vov
я вижу опасность применения субъективных ощущений восприятия мира в качестве указания на источник знаний.


Так ведь других источников не существует! Назови мне хоть один...

Цитировать
Автор оригинала vov
Поясни пожалуйста, как ты мог проверить на собственной шкуре обратное, если мое утверждение состояло в том, что Бог тебе еще даст возможность убедиться в ошибочности твоих субъективных взглядов на жизнь либо через радость и полноту жизни общения с Ним, либо через скорбь и боль жизни без Него, как это произошло в моей жизни и в жизни большинства христиан?


А та тогда поясни, как ТЫ МОГ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ (!!!)УБЕДИТЬСЯ, ЧТО БОГ МНЕ (МНЕ!!!) ДАСТ ЕЩЁ ВОЗМОЖНОСТЬ (В БУДУЮЩЕМ!!!!) УБЕДИТСЯ В ОШИБОЧНОСТИ МОИХ СУБЪЕКТИВНЫХ ВЗГЛЯДОВ??!!! :laugh:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #985 : Июля 27, 2004, 22:11:16 »
Где же все "крестоносцы"? Неужто мусульманство приняли?..

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #986 : Августа 02, 2004, 00:47:11 »
Ara, gide ty?..
Che vse zaviali, mne scuchno!..  :)

Оффлайн Lotta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #987 : Августа 02, 2004, 02:15:25 »
Мне,короче,не очень понравилось.Лениво как-то звучит...Сначала вообще...как будто наелся ,и тебе больше ничего не нужно было кроме как залечь где-нибудь.Залег,а потом  открылось второе дыхание.Уррра!И интерес появился, и начал понимать что к чему.Вооот.А  последняя часть мне понравилась.

Оффлайн vov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +8/-0
  • God does not believe in atheists
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #988 : Августа 02, 2004, 09:23:41 »
Скоро появлюсь-щас работы много, может и Олег появится, у него вроде типа отпуск щас. Так что готовьте вопросы ;)

Оффлайн dark-shadows

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Репутация: +9/-5
  • околобаха Хендрикс
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #989 : Августа 02, 2004, 13:55:30 »
давайте ещё одиннадцать постов
и отмечаем юбилей