Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ (Прочитано 38743 раз)

Demon2 · « **Ответ #870 :** Июля 12, 2004, 16:28:49 »

Ты вот сам представь, что у тебя забрезжат такие мысли. Все намного сложнее, у меня тоже куча стереотипов, которые не дают мне мыслить свободно. В таком случае начинает казаться что сходишь с ума, все кажется шатким и зыбким, и не на что и не на кого опереться. А одному воевать со всем миром - кому нужна такая участь?

А инакомыслие во все времена считали преступлением. И в пору задуматься - а все ли психи, на самом деле психи? Ведь есть такая штука - среднестатистический человек, со своими среднестатистическими мыслями, желаниями. И его считают нормальным - а все кто отклоняются от этой нормы, формируемой временем, окружением, моралью и еще чьими то неведомыми действиями - это изгои, преступники, моральные уроды, сумасшедшие и прочее.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #871 :** Июля 12, 2004, 16:56:26 »

2Demon2

Цитировать

Говорю же - словоблуд, одна сплошная отмазка на любой вопрос

Это только ты и можешь заявить. Как бы я не ответил на предыдущий вопрос, ты бы это назвал словоблудием, потому что предвзято слушаешь. Где же различие между рассуждением и этим самым словоблудием? С таким же успехом и твои любые слова так можно обозвать…

Цитировать

Тут людей то хрен поймешь, а ты на неисповедимого замахнулся. По-моему, это и называют лицемерием

Если под "неисподведимым" понимается Бог, то я уже ответил выше о понимании Творца и Его действий. Твое "Я" не дает тебе понять Его и даже увидеть возможность понимания, потому что ты заранее себе сказал: "мне это не надо, мне и так хорошо". В итоге под твоим заявлением только твое субъективное мнение, а не констатация факта.

Цитировать

А как ты, Олег, определишь - не перешла ли государственная власть рамки дозволенного Богом?

Об этом я уже отвечал Groovistico, который спрашивал, ЧТО кесарево, а ЧТО Богово. Ответ.
Богово - "люби Бога и люби ближнего твоего"
Кесарево - налоги (это и было в Евангелии), штрафы, обязанности, ПДД и так далее. И "кесарево", как раз и создано Богом, чтобы в обществе людей способствовать исполнению заповеди "возлюби ближнего твоего".

Цитировать

А если я был бы голодранцем и чтобы не подохнуть с голоду, вырвал у кого нибудь булку хлеба и побежал, ты б меня стал догонять, чтобы сдать в милицию? Или если бы увидел как я решил поссать за углом, тоже бы меня заломал? Этого ведь нельзя по законам делать

Ну, во первых "догонять" и "заламывать" не мое служение в этом мире. На это есть другие люди. Но как я понял, ты хочешь узнать мое суждение о таких ситуациях, как если бы я был в жюри присяжных. Надо в корень "деяния" голодранца или "осквернителя за углом" посмотреть. По-моему со вторым все ясно, обычно такое в нетрезвом виде, а если и в трезвом, то от простого хамства. Такого человека полезно кутузкой проучить. Потому что хамство на маленьких хамствах не останавливается.

С голодранцем вопрос с налету не решить, но можно. Опять-таки можно увидеть сердце человека, на чем он строит свою жизнь. Некоторым голодранцам даже "в кайф" такая жизнь, - ничего не делать, а на пропитание попрошайничать и приворовывать. Заставить подумать и такого человека в кутузке - тоже проявление любви к нему.
Обрати внимание, для меня не важен факт порчи или кражи чего-либо, - разбил ли ты мне лицо, украл ли ты у меня батон, изгадил ли ты мой подъезд. Все это христианин простит. Важно, что в сердце у "преступника" творится. Вот на сердце ближнего моего я хочу повлиять как христианин.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #872 :** Июля 12, 2004, 16:57:24 »

2Михайло

Цитировать

Я хочу знать где зло где добро. Стало быть не все хотят "не знать"

Вопрос стоит не так, мол, что хорошо, а что плохо. Он следующий, - Михайло, хочешь ли ты знать не только добро, но и зло на СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ. Хочешь ли ты видеть не только добро в своей жизни и жизни своих близких, но и зло? Вопрос риторический. Вот и Бог не хотел, чтобы такое знание ЗЛА, которое узнается на фоне ДОБРА, человек приобрел.

Цитировать

Так что схававшие запретный плод рулят

Перефразирую: "так что наркоманы, уголовники, алкоголики, убийцы, извращенцы рулят". Кто-нибудь хочет жить под такой эгидой?

Цитировать

Вообще я склонен думать что цель христианской религии максимально занизить способности человека, лишить его выбора и в итоге превратить в бездумное существо не способное анализировать, постигать и эволюционировать

Ты можешь сказать, читая мои посты, что религия " максимально снижает мои способности", "лишает меня выбора", "превращает в бездумное существо, неспособное анализировать и постигать". Было бы так, - 58 страниц не появилось бы, хоть ты и приписываешь это себе. А вот когда я смотрю на людей, чья жизнь изуродована грехом, про них я это точно могу сказать.

Цитировать

Религию придумали как средство сдерживания масс от брожения, как координирующую идею вырождения человеческого желания рости, побеждая себя и природу.
Сила опасна, поэтому внушением в умы людей неких принциопов, взращиванием в них комплексов и блоков религия сдерживает эволюцию

Религия в абстрактном понимании этого слова, может и была придумана с целью, которую ты привел выше. Но я не говорю о религии здесь (вообще мне это слово не нравиться, приходится использовать постольку поскольку), я говорю о ЖИВЫХ ВЗАИМОТНОШЕНИЯХ ЛЮБВИ с Богом.

Цитировать

Религия есть рядовой в когорте превосходных инструментов контроля человечества, рукоятки котороых находятся в руках сверхсуществ...Но в них нет НИЧЕГО божественного...

На чем основывается заявление об отсутствии божественности в христианстве (про другие религии молчу). По-моему на субъективном мнении, мол, я так считаю и все.

Цитировать

В Доказательство можно привести процентный рост использования мозга на этапе становления человека

Ой, ну опять детский сад пошел… Кто же это исчислил "процентный рост использования мозга на этапе становления человека". Михайло ты хочешь спор перевести в научное русло? Если нет, то тогда таких смешных заявлений не приводи.

А Михайло жалко на самом деле...
Тратить себя на служение иллюзиям, быть винтиком в организме греха прилипшему к человечеству. Абзац.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #873 :** Июля 12, 2004, 16:57:47 »

2Demon2
А вот, видишь, как только слова какого-то тебе по душе (это я про Михайло), то оказывается это уже не "словоблуд", а "хорошо сказанное". Итак, дело не в логике и рассудительности, а предвзятости и лести собственному "Я".

Цитировать

Может я с возрастом становлюсь параноиком, но меня все чаще посещает ощущение того, что вся жизнь современного общества - умело организованная клетка, не дающая развиваться, да и просто жить с удовольствием. И религиозная мораль - не последняя шестеренка в этом гнусном механизме.

На земле есть НЕСОВРЕМЕННЫЕ общества, так сказать с первобытным строем. Ты там много развития видел? А ты там не хотел бы пожить? Вряд ли, через пару дней тебя бы съели…
А на счет "пожить с удовольствием", вот ты и прокололся. Общество как механизм от Бога, сдерживающий грех тебе не нравиться. Потому что за грех нужно нести ответственность. Если убрать этот механизм, то завтра же ты пострадаешь от удовольствия другого Demon'a2

Demon2 · « **Ответ #874 :** Июля 12, 2004, 17:23:03 »

Цитировать

Если под "неисподведимым" понимается Бог, то я уже ответил выше о понимании Творца и Его действий. Твое "Я" не дает тебе понять Его и даже увидеть возможность понимания, потому что ты заранее себе сказал: "мне это не надо, мне и так хорошо". В итоге под твоим заявлением только твое субъективное мнение, а не констатация факта.

Твои аргументы - что вода, они все основаны на книге и мировоззрении, которое почерпнуто из нее. Еще раз повторюсь - я не верю в бога, для меня библия всего лишь книга, и не более. Потому приводить цитаты из нее - бессмысленно. Меня интересует твое личное мнение. Если его у тебя нет, как такового, то все с тобой понятно.
Еще раз повторюсь - хотя ты и считаешь, что сыпать кусками "писаний" - это сверхдоказательно, уверяю тебя - это не так. Поскольку библия - авторитет не для всех. И если ты посмотришь на некоторые вопросы, которые задавали - то увидишь пустопорожнее словоблудие.
Скажу, что вопрос о наказании людей, не имевших доступа к библии, и умерших в неведении - так и остался нераскрытым. И ты нихрена толком не объяснил - получилось, что бог просто всех их обрекает на муки в аду. Типа, до кого-то миссионеры дошли, из тех кто-то принял веру и спасся. А до кого не успели - сгорят нахуй в вечной муке. Ну где ж тут справедливость и любовь господня? Или ты скажешь, что поскольку у них нет библии (а у нас-то есть), то им он на ухо нашептывает ее? А нам просто нет, у нас же она и в печатном варианте есть. Вот объясни пожалуйста мне точку зрения на это без сбивчивых цитат, без отмазок - бог главный, ему все можно, соблюдая четкую логику. И нехер радоваться всякой ерунде, типа поймал меня за руку, или застал за чем-то "постыдным" (ха-ха).

Цитировать

А вот, видишь, как только слова какого-то тебе по душе (это я про Михайло), то оказывается это уже не "словоблуд", а "хорошо сказанное". Итак, дело не в логике и рассудительности, а предвзятости и лести собственному "Я".

Это ты так видишь все. А вот я просто увидел в словах Михайло близкие мысли. Ты же не стремаешься своих братьев во Христе (

)

Oleg Merkuriev · « **Ответ #875 :** Июля 12, 2004, 19:15:42 »

2Demon2

Цитировать

Еще раз повторюсь - я не верю в бога, для меня библия всего лишь книга, и не более. Потому приводить цитаты из нее - бессмысленно

Ты первый стал "цитировать" Библию, когда заговорил о суде. И сделал это не правильно, выдрал из контекста. Я тебя поправил. И тут же ты заявляешь, что цитировать Писание не надо. Тогда сам не прибегай к этой книге.
А вопрос о том, что я живу только по Библии, это уже обсуждалось с Groovistico. По собственному мнению и мировоззрению взятым исключительно из моей головы я жил 20 лет своей жизни и за этот недолгий срок такого наворотил, - вспоминать стыдно. А потом я нашел инструкцию, описывающую эту жизнь - Библию. Проверил ее на опыте. Убедился, что действует, разрешает ранее не понятные и "темные" вопросы. Что разве плохо учиться, и тем более учиться от Самого Бога, Который НАД всем этим миром. Эту возможность я не променяю на торение дороги в этой тяжелой жизни своим лбом, когда и не знаешь куда идешь, и зачем это все.
Короче, что ты, да и Groovistico тоже, так боитесь и берете меня на слабо, из-за того, что я за Библию держусь? В чем ваша уверенность, что своими мозгами вы правильно идете, и не наживете себе так проблем? Почему приобретенное мировоззрение, знания (в данном случае Библейские) для вас по определению хуже? Погодите, жизнь успеет вам показать обратное.

Цитировать

И если ты посмотришь на некоторые вопросы, которые задавали - то увидишь пустопорожнее словоблудие

А конкретно можно? Что по-твоему там-то там-то было словоблудием? Твои доводы? Кстати, что ты понимаешь под словоблудием? Ответ, где больше трех слов? То, что "не убирается" у тебя в голове? Таким манером, можно много чего словоблудием назвать, если задумываться над этим не охота или не приятно.

Цитировать

вопрос о наказании людей, не имевших доступа к библии, и умерших в неведении - так и остался нераскрытым. И ты нихрена толком не объяснил - получилось, что бог просто всех их обрекает на муки в аду

Не внимательно что-то ты читал мой развернутый ответ об изолированных аборигенах (см. 34 стр. при 15 сообщениях на стр) раз сделал такой вывод, мол, все аборигены идут в ад. Почитай внимательно все 4 пункта и увидишь, где любовь и справедливость Господня. Логика там четкая. А цитирую я при этом ответе Библию, чтобы показать, откуда я это узнал. А то недавно ты "накидывался" на меня, "земную тварь", с вопросом, а откуда ты это знаешь за Бога.

Цитировать

Ты же не стремаешься своих братьев во Христе

Вопрос не в стремании, а в том, что например вопросы и длинные ответы headless'a я не называл словоблудием, только из-за того, что они находились не в согласии с моим мировоззрением. А у тебя это слово звучит как "чур я в домике", когда к тебе "приближается игрок другой команды".

WereWolf · « **Ответ #876 :** Июля 12, 2004, 19:39:14 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Что разве плохо учиться, и тем более учиться от Самого Бога, Который ад всем этим миром.

А оговорочка-то по Фрейду...

Oleg Merkuriev · « **Ответ #877 :** Июля 12, 2004, 20:44:51 »

Вот если бы все так внимательно читали, а то опечатку находят, а смысл нет.

Groovistico · « **Ответ #878 :** Июля 12, 2004, 23:06:45 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Ну, уж не знаю, как тебе показать, где логика. Demon'y2 я подробно отвечал про изолированных язычников. Почитай. Там логика.

А, ладно, можно я потом почитаю, а то искать ша в лом.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
"Прямо ответить" и означает "на пальцах" разъяснить "физику" процесса распятья. Это и не возможно

Помойму, там и со смыслом нето чёт... Грубо говоря, где был бог - то?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Есть. И что дальше, если никто из людей не может тебя "отключить", а только Бог, Которого ты заведомо отвергаешь? Результат один, смейся ты или хвастайся, - ты по-прежнему в матрице своей логики.

Так вот этого-то ты знать не можеш! Ты сам в матрице своей логики!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Вопрос остается о применимости в жизни других религий и философий, об их достоверности в описания этого сложного явления, как жизни. И тут все, кроме христианства дает прокол, видно человеческое разумение в поисках ответов на извечные вопросы. Христианство по своей простоте, глубине и тесной связью с этой физической и исторической реальностью стоит краеугольным камнем. И чем ортодоксальней христианин, тем более "краеугольно" его положение, а чем ортодоксальней "мусульманин" или "буддист", тем больше заморочек в его исповедании.

Не факт! Или ты думаеш, что мусульмане-будисты не скажут того же самого про себя?! Или ты думаеш, они не найдут подтверждений, не меньше чем у тебя?! Или, может быть, ты думаеш, что твой апонент (я, т.е.) должен верить только хрестианам (да есчё ортодоксальным :laugh: ), но никак не этим буддистам-мусульманам?!
Ответь прямо на вопрос, разве твоя убеждённость чем-то отличается от убеждённости тех чуваков?

Groovistico · « **Ответ #879 :** Июля 12, 2004, 23:07:32 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Начал я эту тему вера-доверие, чтобы сказать, что в Библии слово "вера", как раз не в обыденном смысле выступает.

А вот это откуда?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Но Богу хочет не просто веры, а доверия от человека, как в случае с Аврамом.

Хочется - понятно! В библии об этом есть - тоже понятно! Но разве это доверие и вера - одно и тоже?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Различие между судьей и бандитом в мотиве их действий.

А понятия о мотивах ты какраз береш из своего субъективного (или обобщенно-субъективного) мировоззрения!
А суть этих мотивов всёравно одна - желание НАСИЛИЕМнавязать свою точку зрения!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
а твой выдуманный бог - получается "размазня", чтобы не случилось, у него будет компромисс.

Мой невыдуманый Бог создал всё БЕСКОМПРОМИСНО круто и дал БЕСКОМПРОМИСНУЮ (именно!!!!!) свободу! Одним словом, чья б корова...

Groovistico · « **Ответ #880 :** Июля 12, 2004, 23:08:30 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Итог "хотения".

А я ж тебя спросил, есть ли у тебя примеры хотения? А без хотения - будет ли итог?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Миллионы людей начинают "с завтра" новую жизнь и все тщетно, потому что это без Бога, собственными силами, не достигается.

Хрестианами это тоже, обычно, недостигается.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Нет, не означает. Слово "изменение" было в контексте изменения к лучшему.

Это как-так получилось - туда легко, а оттуда - нефига... Капкан какой-то...

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Да, именно "телевизор" создан во благо человеку или др. словами на пользу.

"Во благо" и "на пользу" - это понятия, определяемые потребителем, а не производителем!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Где там сказано, что "телевизор" создан не во благо человеку, а чтобы только его убить?

А разве там не сказано о наказании (а даже не о последствиях)?

Groovistico · « **Ответ #881 :** Июля 12, 2004, 23:09:20 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Перчатка имеет подобие руки, но она не сама рука. Господь не наделил человека всеми качествами, присущими Ему одному.

А ещё говорит, что его блох - бескомпромисный!..:laugh:
Впрочем, об этом немного ниже.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Это как если бы я смотрел по телевизору съемки с курорта, на который мне с дня на день предстоит отправиться.

...как тебе пообещали! :laugh:

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Спроси у алкоголиков, воров, наркоманов, - откуда у них такое желание? Они ведь знают, что делают зло и многие раскаиваются.

Экий ты пенагон!

Они знают, что им больно и плохо, а вовсе не то, что они делают зло - тут зла никакого нет, да его, вобщем-то, совсем нет!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Сам человек бессилен выйти из рабствах греха, а именно в таком рабстве находятся те, кто, сами не зная почему, но опять и опять хватаются за голые провода.

Они опять хватаются за эти провода, потому, что взамен этих проводов у них ничего нет, они этого не видят!
И не говори мне, что вера даёт что-то взамен! Ты уже прокололся, упомянув воздержание! Верующие просто воздерживаются от хватания за провода, но ничего взамен этих проводов не имеют.

(Попрошу воздержаться пока от коментариев, т.к продолжение, как водится, следует.)

Groovistico · « **Ответ #882 :** Июля 13, 2004, 00:43:13 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
И в твоих мыслях и духе, как у потомка Адама, - "помойка". Отец меня "усыновил" и во взаимоотношениях с Ним, я научился смотреть на мир Его глазами, мыслить согласно Его сердцу, чувствовать как Он.

Ты чувствуеш, как он?! Ну молодца!!! :laugh:

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Рулит, не рулит, - ты можешь узнать это только сам, попробовав ее применять на практике.

Так я был вкрующим, я ж говорил!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Ты наверно знаешь в каких условиях было «принято» христианство миром.

А ты, будто, знаеш! Не надо ля-ля!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
В чем не вразумительность? Я подставлю Demon’y2 вторую щеку, но потом из любви(!) к этому человеку сдам его в милицию.

Невразумительность в том, что про милицию ты сам додумал, а и я могу также додумать что-то другое, а тот парень - что-то третье! На самом же деле, Иисус сказал то, что сказал, и больше ничего. А вот додумывание за него окончания (соответствующего твоему мировоззрению) какраз свидетельствует о том, что ты не понял смысла заповеди.

Groovistico · « **Ответ #883 :** Июля 13, 2004, 00:44:00 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
А что поднятие темы о Боге подразумевает нужду в Нем? Профессор Дулуман на своем сайте о христианстве только и рассуждает, но при этом оно ему не нужно.

Ты часто рассуждаеш о том, что тебя неволнует?..

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Да не в состоянии, даже при наличии образцов «непомойки». См. выше о делании/не делании плохого/хорошего.

Ну и ты см. выше.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
А теперь понял, чего тебе не нравиться. В какие слова суть облечена. Слова-то можно какие угодно написать, но как ты сказал сам – результат-то один и тот же. Ест ли смысл тогда словоблудить?

Вот и не словоблудь!!
Во-первых - это вопрос не формы, а какраз исключительно (эмоционального) содержания.
Во-вторых - про результат - см. цитату выше.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Еще один пример из моей жизни.

Воздержание от "плохих" поступков ничем не лучше невоздержания от них. Если тебе поставили барьеры извне, означает ли это, что ты такой хороший. Если одна собака кусает всех подряд, а другая не кусает, боясь получить палкой по спине - означает ли это, что вторая собак менее злая, чем первая?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Ты видел, чтобы помойки сами рассасывались? Туда только наоборот мусору подкидывать все начинают. Чтобы избавиться от помойки нужно действие извне, - Бог.

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Чтобы избавиться от помойки - нужно:
1) Не кидать туда мусора. (И быть достаточно совершенным, чтобы не иметь мусора, иначе он скопится где нибудь ешё

.)
2) Научится перерабатывать имеющийся мусор. (Ну, это по сравнению с первым пунктом, не главное.)
Кстати, а ты видел, чтобы приходил посторонний дядя и убирал чужую помойку?..
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

(Это ещё тоже не всё!)

Groovistico · « **Ответ #884 :** Июля 13, 2004, 00:44:53 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Жизнью твою логику можно хорошо испытать.

А я сейчас, по твоему, не живу? Из космоса с тобой общаюсь, да? И не говори, что жизнь со мной что-то там сделает в будующем - ты не знаеш, что будет в будующем (кстати, я правильно это слово написал?) с тобой!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
А в чем твоя логика успешнее моей? Тем, что я тебя в тупик не поставил? Такое возможно, при наличии 100%-ого доказательства, которого, как мы уже говорили, - не существует.

Или при согласии одного апонента с другим.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Так что не возлагай на себя лавры победителя.

Так ты-то меня уже в проигравщие записал...

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Пойми разницу между «знать/не знать о хорошем/плохом» и «поступать/не поступать хорошо/плохо».

Нет абсолютно никакой разницы!! Человек может знать, что вот то-то считается хорошо, но не поступать так. Но я не знаю ниодного человека, который добровольно поступал бы в разрез с собственными понятиями о том, что хорошо, а что плохо.