Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ (Прочитано 38605 раз)

Demon Rax · « **Ответ #900 :** Июля 13, 2004, 14:22:14 »

И не надоело вам тут ?

vov · « **Ответ #901 :** Июля 13, 2004, 15:16:10 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2
Олег, давай будем обходиться в рассуждениях без ссылок на библию и волю господа. Обойдемся исключительно логикой. И тогда станем понимать друг друга гораздо лучше.

Ха, понимать лучше... Как я понимаю, любая логика все-равно подразумевает принятие определенных понятий на веру, от чего-то ведь надо отталкиваться, так например в математике принимается на веру лемма (например, параллельные прямые не пересекаются), на основе которой доказывается теорема. Вы же заранее определили, что ваши исходные данные правильные, поэтому указание на другие исходные данные кажется вам бредом, потому что тогда ваша теорема будет не верна.
В случае с верой в Бога все гораздо сложней. Я принимаю на веру присутствие и замысел творения Единого Бога Творца, и большинство вещей мне ранее не понятных обретают абсолютно строгую логику и закономерность. Вы же хотите, чтобы Олег вам доказал лемму, заранне определившись, что она ошибочна и ваша вера в случайный бессмысленный большой взрыв; в случайное превращение неживой материи в живую; в случайное, абсолютно нелогическое усложнение организма клетки до организма млекопитающего, отделившегося на каком-то случайном этапе от развития растений; в волшебную палочку, которой примат обрел социальную роль в стаде и приобрел такие никому не нужные качества как совесть, оветственность, любовь; в моральную эволюцию человечества, морально-этически деградировавшего за последние 100 лет настолько, насколько развилось технически и так далее и тому подобное, вот эта вера она, по вашему мнению, намного логичней и приятней веры в Творца. Хотя, если определить вероятность происхождения такой сложной системы, как человечество, по теории эволюции, то нулей после запятой окажется гораздо больше, чем в величине вероятности наличия замысла Всевышнего. То есть получается, что неверующему в Бога требуется гораздо больше веры в то что Бога нет, чем верующему-верить в Бога. Парадокс...

Еще один миф-это наличие собственного мышления. Может я чего не понимаю, но мышление человека формируется окружающего его людьми и источниками информации, а не дается при рождении, и с раннего возраста в человека закладываются понятия, которые потом и превращаются в псевдо-леммы. Некоторые из них человек отбрасывает за ненужностью в процессе социального развития (такие как Дед Мороз или ребенок в капусте), но большинства придерживается всю жизнь. И я вот не могу никак понять, почему большинство из вас бесит тот факт, что человек отталкивается в своих рассуждениях от Слова Божьего - Библии, а не от слова там Жириновского, Дарвина, папы с мамой или лучшего друга, обосновывая это тем, что в его жизнь Бог принес. Если веришь в Бога, это что не логично - цитировать Слово Бога, в которого веришь? Или может логичней кричать- ..христиане слабаки и зомби.., ...это все туфта и маразм....поедем к бабам-нажремся и подохнем...

?
Во всяком случае, мнение, основанное на вере в Бога не может быть нелогичнее мнений большинства так называемых атеистов (про веру атеистов см. выше), поэтому давайте попробуем в своих ответах исключать выражения типа "ты гонишь", "это лажа", "все козлы" и т.д.

WereWolf · « **Ответ #902 :** Июля 13, 2004, 16:02:00 »

Цитировать

Автор оригинала vov

Вы же хотите, чтобы Олег вам доказал лемму, заранне определившись, что она ошибочна и ваша вера в случайный бессмысленный большой взрыв; в случайное превращение неживой материи в живую; в случайное, абсолютно нелогическое усложнение организма клетки до организма млекопитающего, отделившегося на каком-то случайном этапе от развития растений; в волшебную палочку, которой примат обрел социальную роль в стаде и приобрел такие никому не нужные качества как совесть, оветственность, любовь; в моральную эволюцию человечества, морально-этически деградировавшего за последние 100 лет настолько, насколько развилось технически и так далее и тому подобное, вот эта вера она, по вашему мнению, намного логичней и приятней веры в Творца. Хотя, если определить вероятность происхождения такой сложной системы, как человечество, по теории эволюции, то нулей после запятой окажется гораздо больше, чем в величине вероятности наличия замысла Всевышнего. То есть получается, что неверующему в Бога требуется гораздо больше веры в то что Бога нет, чем верующему-верить в Бога. Парадокс...

О! Свежий человек! Кстати о теории вероятности. Тут нужно копнуть чуть глубже. Если оценивать вероятность появления такого высокоразвитого существа, как Творец, способного сотворить такую сложную систему, как человечество, да и всю окружающую Вселенную, то окажется, что нулей после запятой окажется ничуть не меньше.

Насчет моральной деградации могу сказать одно - поменьше нужно читать романтической литературы. Это иллюзии. И при изучении истории слегка выходить за рамки школьных учебников. Вопрос о нравственности наших предков отпадет сразу.

И о леммах. В том то и дело, что лемм здесь нет. Иначе не было бы столько споров. И в принципе позиция Михайло вполне реалистична. Я бы даже сказал - выделяется. По крайней мере для нее можно привести достаточное количество доказательств.

Demon2 · « **Ответ #903 :** Июля 13, 2004, 16:06:03 »

Цитировать

Вы же хотите, чтобы Олег вам доказал лемму, заранне определившись, что она ошибочна и ваша вера в случайный бессмысленный большой взрыв; в случайное превращение неживой материи в живую; в случайное, абсолютно нелогическое усложнение организма клетки до организма млекопитающего, отделившегося на каком-то случайном этапе от развития растений; в волшебную палочку, которой примат обрел социальную роль в стаде и приобрел такие никому не нужные качества как совесть, оветственность, любовь; в моральную эволюцию человечества, морально-этически деградировавшего за последние 100 лет настолько, насколько развилось технически и так далее и тому подобное, вот эта вера она, по вашему мнению, намного логичней и приятней веры в Творца.

То что ты перечислил, для меня выглядит закономерной эволюцией. Все это твое субъективное ощущение - мол, разве такое могло случиться без вмешательства? Я думаю - могло и случилось.

Цитировать

Хотя, если определить вероятность происхождения такой сложной системы, как человечество, по теории эволюции, то нулей после запятой окажется гораздо больше, чем в величине вероятности наличия замысла Всевышнего. То есть получается, что неверующему в Бога требуется гораздо больше веры в то что Бога нет, чем верующему-верить в Бога. Парадокс...

Ну-ка, ну-ка. Выведи ка формулу. Пустопорожнее высказывание.

Цитировать

Во всяком случае, мнение, основанное на вере в Бога не может быть нелогичнее мнений большинства так называемых атеистов (про веру атеистов см. выше), поэтому давайте попробуем в своих ответах исключать выражения типа "ты гонишь", "это лажа", "все козлы" и т.д.

Вера в Бога - состояние неестественное, противное человеческой природе. Человек - все еще животное, хотя и обладает разумом. У него есть поведенческие инстинкты присущие остальным животным - что широко используется в психологии. Человек защищает свою территорию, он старается тем или иным способом пометить свою собственность, и защищать ее. Люди в группе всегда подсознательно распределяются по статусу - всегда есть кто-то главный, кто-то более слабый - подавленный (причем речь не о физической силе, а о комплексе всех характеристик). Люди стремятся продолжить свой род - так говорит природа, а религия, в частности, христианство - сводит на нет основной закон природы и эволюции, заставляя сдерживать сексуальность. Если ты посмотришь по сторонам и проштудируешь психологическую литературу, то увидишь, что СЕКС - краеугольная основа всей жизни человечества, движущая сила! Если ее убрать - останется инфантильность, когда не нужно быть сильнее и лучше, потому что незачем. А всякий отрицающий это - обречен на тараканов в башке.
На тебе пример - если у мужчины была женщина, он испытывал к ней сильное желание и любил ее, и вдруг выясняется, что она бесплодна и не может иметь детей - как правило у мужчины резко снижается интерес к ней, пусть она так же красива. Просто он не может этому противостоять - инстинкты заставляют его искать здоровую самку. И логикой тут уже не поможешь, это можно знать, но основа счастливого союза - разрушена.

vov · « **Ответ #904 :** Июля 13, 2004, 16:37:46 »

Цитировать

Автор оригинала WereWolf

О! Свежий человек! Кстати о теории вероятности. Тут нужно копнуть чуть глубже. Если оценивать вероятность появления такого высокоразвитого существа, как Творец, способного сотворить такую сложную систему, как человечество, да и всю окружающую Вселенную, то окажется, что нулей после запятой окажется ничуть не меньше.

В том то и суть, что невозможно определить вероятность возникновения вечного. Если ты измеришь величину вероятности появления бесконечности, то как минимум Нобелевская тебе обеспечена. А еще можешь у математиков спросить доказательство наличия плюс и минус бесконечности, терминов, на которых базируется такая интересная наука, как матеманический анализ и прикладная матаматика. Сомневаюсь, что ты получишь четкое логичное описание, так может математика-это лженаука? Я же привел конкретный пример насчет величины вероятности возникновения конкретного события, а точнее суммы событий , а ты начинаешь передергивать. Если начать копать глубже Взрыва и перейти к вечности Вселенной, я уверен результаты будут не в пользу Дарвина.

Цитировать

Автор оригинала WereWolf

Насчет моральной деградации могу сказать одно - поменьше нужно читать романтической литературы. Это иллюзии. И при изучении истории слегка выходить за рамки школьных учебников. Вопрос о нравственности наших предков отпадет сразу.

Романтической литературой я не увлекаюсь к сожалению, у меня есть конкретные примеры в лице бабушки 1907 г.р., моих родителей, своего поколения и современного поколения школьников хотя бы, т.е. сравнивать есть с чем. У тебя может есть доказательства морального эволюционирования человечества?

Цитировать

Автор оригинала WereWolf

И о леммах. В том то и дело, что лемм здесь нет. Иначе не было бы столько споров. И в принципе позиция Михайло вполне реалистична. Я бы даже сказал - выделяется. По крайней мере для нее можно привести достаточное количество доказательств.

Вот это не логично!! Много ли споров о том, пересекаются параллельные прямые или нет? Споров не было бы если бы леммы были бы объективными, вы бы просто разложили по полочкам и доказали, что Бога нет. Вы же наоборот пытаетесь получить доказательства существования Бога, причем в рамках своих теорий

WereWolf · « **Ответ #905 :** Июля 13, 2004, 17:05:09 »

Цитировать

Автор оригинала vov

В том то и суть, что невозможно определить вероятность возникновения вечного. Если ты измеришь величину вероятности появления бесконечности, то как минимум Нобелевская тебе обеспечена. А еще можешь у математиков спросить доказательство наличия плюс и минус бесконечности, терминов, на которых базируется такая интересная наука, как матеманический анализ и прикладная матаматика.

Да причем тут бесконечность... То есть ты вывел математическую формулу Бог=бесконечность? И применяешь ее к теории вероятности? Да это не мне Нобелевская светит...

Цитировать

Если начать копать глубже Взрыва и перейти к вечности Вселенной, я уверен результаты будут не в пользу Дарвина.

Вот уж кого я никогда не защищал, так это Дарвина. Старик сам отрекся от своей теории...

Цитировать

Романтической литературой я не увлекаюсь к сожалению, у меня есть конкретные примеры в лице бабушки 1907 г.р., моих родителей, своего поколения и современного поколения школьников хотя бы, т.е. сравнивать есть с чем. У тебя может есть доказательства морального эволюционирования человечества?

Ну - то, что меня не сожгли на костре вместе с корзинкой черных котов - это ГИГАНТСКИЙ шаг вперед за последние триста-четыреста лет для нравственности всего человечества. Почитайте Де Сада, Баркова наконец. Это суть есть человеческая натура. Ну, тут Demon2 уже всё объяснил...

Лично я не имею ничего против вашей бабушки, но зачастую старшее поколение имеет склонность идеализировать (если не канонизировать) свое прошлое.

Цитировать

Вот это не логично!! Много ли споров о том, пересекаются параллельные прямые или нет?

А вот Лобачевского с неевклидовой геометрией никто не отменял. Так что поспорить и здесь можно.

Цитировать

Споров не было бы если бы леммы были бы объективными, вы бы просто разложили по полочкам и доказали, что Бога нет. Вы же наоборот пытаетесь получить доказательства существования Бога, причем в рамках своих теорий

А что, мы должны получать доказательства отсутствия Бога из объективного факта его наличия?

vov · « **Ответ #906 :** Июля 13, 2004, 17:08:41 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2

То что ты перечислил, для меня выглядит закономерной эволюцией. Все это твое субъективное ощущение - мол, разве такое могло случиться без вмешательства? Я думаю - могло и случилось.

Я про это и говорю, знать про сотворение мира человек ничего не может. Я принимаю Бога. ты-Дарвина, и это не ощущение-это вера.

Цитировать

Автор оригинала Demon2

Ну-ка, ну-ка. Выведи ка формулу. Пустопорожнее высказывание.

Формулу я выводить не буду - люди, знакомые с теорией вероятности меня поймут, а не знакомые будут писать про пустопорожние высказывания.

Цитировать

Автор оригинала Demon2

Вера в Бога - состояние неестественное, противное человеческой природе. Человек - все еще животное, хотя и обладает разумом. У него есть поведенческие инстинкты присущие остальным животным - что широко используется в психологии. Человек защищает свою территорию, он старается тем или иным способом пометить свою собственность, и защищать ее. Люди в группе всегда подсознательно распределяются по статусу - всегда есть кто-то главный, кто-то более слабый - подавленный (причем речь не о физической силе, а о комплексе всех характеристик). Люди стремятся продолжить свой род - так говорит природа, а религия, в частности, христианство - сводит на нет основной закон природы и эволюции, заставляя сдерживать сексуальность. Если ты посмотришь по сторонам и проштудируешь психологическую литературу, то увидишь, что СЕКС - краеугольная основа всей жизни человечества, движущая сила! Если ее убрать - останется инфантильность, когда не нужно быть сильнее и лучше, потому что незачем. А всякий отрицающий это - обречен на тараканов в башке.

Вот вам пример, суждения человека, который основой жизни своей положил мнения психологов, утверждающих, что мозг человека находится в районе половых органов. Ты утверждаешь, что у меня тараканы в голове, только потому что я доверяю Богу, а ты психологам? Если ты посмотришь по сторонам и проштудируешь Библию, то увидишь, что Любовь, доверие Богу - краеугольная основа всей жизни человечества, движущая сила! Если ее убрать - останется инфантильность, когда не нужно быть сильнее и лучше, потому что незачем. А всякий отрицающий это - обречен на тараканов в башке. Моя логика хуже, чем твоя?

Цитировать

Автор оригинала Demon2

На тебе пример - если у мужчины была женщина, он испытывал к ней сильное желание и любил ее, и вдруг выясняется, что она бесплодна и не может иметь детей - как правило у мужчины резко снижается интерес к ней, пусть она так же красива. Просто он не может этому противостоять - инстинкты заставляют его искать здоровую самку. И логикой тут уже не поможешь, это можно знать, но основа счастливого союза - разрушена.

Пример очень подходящий для описания жизни людей, доверившим свою жизнь животным законам.
На тебе другой пример - если у мужчины была женщина, он испытывал к ней сильное желание и ЛЮБИЛ ее (а не просто удовлетворял с ее помощью свое эго), и вдруг выясняется, что она бесплодна и не может иметь детей - как правило у мужчины резко снижается интерес к ней, пусть она так же красива. Просто он не может этому противостоять - инстинкты заставляют его искать здоровую самку. И логикой тут уже не поможешь, это можно знать, но основа счастливого союза - разрушена, если основа союза - удовлетворение своих похотей, а не жизнь для супруга. Ты не можешь понять как такое возможно, но у меня подобных примеров много.
Я очень сомневаюсь, что ты бы захотел бы жить в мире, основанном на законах джунглей, потому что всегда найдется тот кто тебя сильнее или хитрее. Это еще один прокол в теории эволюции - зачем животным придумывать себе механизмы контроля естественных инстинктов. Но человека Бог наделил не только физическим телом, но и душой (эмоции, чувства) и духом(способностью противостоять инстинктам и их контролировать), поэтому

vov · « **Ответ #907 :** Июля 13, 2004, 17:31:42 »

Цитировать

Автор оригинала WereWolf

Да причем тут бесконечность... То есть ты вывел математическую формулу Бог=бесконечность? И применяешь ее к теории вероятности? Да это не мне Нобелевская светит...

А ты вывел формулу Бог=/ (не равно) бесконечность? Я уже писал выше, что у нас разные леммы для логических рассуждений. В Библии ясно написано, что Бог=бесконечность, так же как и душа человека=бесконечность

Цитировать

Автор оригинала WereWolf

А вот Лобачевского с неевклидовой геометрией никто не отменял. Так что поспорить и здесь можно.

Именно про это я и говорю, что все относительно во мнениях, нет абсолютно объективного мнения о творении у самого творения, мне кажется логичным, что мнение объективно только у Творца.

Цитировать

Автор оригинала WereWolf

А что, мы должны получать доказательства отсутствия Бога из объективного факта его наличия?

А что, доказательством отсутствия Бога является субъективное мнение его отсутствия в твоей жизни??

Demon2 · « **Ответ #908 :** Июля 13, 2004, 18:16:35 »

Он так ничего и не понял.. Я говорю не про веру, vov. Секс - это движущая сила и твоей жизни тоже, хочешь ты или нет. Обществом никогда не двигала вера в Бога, как таковая. Желание быть сексуально привлекательным для противоположного пола, а лицам одного пола внушать уважение - это то что заставляет нормальных людей стремиться быть лучше, красивей, сильней, умней, состоятельней. А если нет этого стремления, то есть оно подавляется, либо просто в силу неполноценности субьекта - то остается депрессия, сознание собственной ненужности, агрессивность к более успешным людям, просто гора комплексов. И, согласен, таким людям религия дает какое-то утешение, но полностью от этого она не спасет.

WereWolf · « **Ответ #909 :** Июля 13, 2004, 18:34:03 »

2 Demon2
respect. Крутилось на языке, только в связанный текст так и не вылилось.

uchenik · « **Ответ #910 :** Июля 13, 2004, 20:26:20 »

ЙО моё! 61 странитса! не мне читать всю эту хрень лень=)))

Demon Rax · « **Ответ #911 :** Июля 13, 2004, 23:52:17 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2
Желание быть сексуально привлекательным для противоположного пола, а лицам одного пола внушать уважение - это то что заставляет нормальных людей стремиться быть лучше, красивей, сильней, умней, состоятельней.

По этому определению "нормальные люди" ничем не отличаются от животных

Я согласен, человек недалеко ушел от животного мира, а чаще даже общество животных для меня предпочтительнее, но все же в таком ракурсе возможно религия и вера нужна была людям когда-то для попытки оторваться от животных ? Это я не утверждаю, а типа спрашиваю в никуда.

Кроме того, вера - не неестественное состояние человека, как мне кажется. Просто потому, что стандартный среднестатистический человек (т.е. абсолютное большинство) не любит управлять своей жизнью. Однозначно проще вверить судьбу всевышнему и "плыть по течению".

А животные (с которыми было сравнение в связи с неестественностью состояния) как раз управляют собой, делают то что им надо несмотря на "судьбу". Думаю "судьбы" как таковой у них и нету...

Это все я не к защите или опровержению чьей-то позиции, а просто сопротивляюсь некоторым сомнительным высказываниям, которые меня смутили

ёjё · « **Ответ #912 :** Июля 14, 2004, 04:16:49 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2
СЕКС - краеугольная основа всей жизни человечества, движущая сила! На тебе пример - если у мужчины была женщина, он испытывал к ней сильное желание и любил ее, и вдруг выясняется, что она бесплодна и не может иметь детей - как правило у мужчины резко снижается интерес к ней, пусть она так же красива.

Можно с таким же успехом сказать, что пища - основа всей жизни и тд.
Но что-то здесь не то в рассуждениях насчет пропадания интереса. Многие упорно занимающиеся сексом (

) так же упорно предохраняются от детей. Секс важная сторона жизни, но не единственная, а для многих - не определяющая. Собственно проблемы с сексом (а не реализацией функции воспроизведения) и объясняют нежелание многих здесь принять Бога. Это и есть страх и комплексы, результат зависимости от своей похоти, которая только распаляется и мешает объективно думать.
Кстати, Бог не отменял секса, он его и создал. Но сказано - не превращайте потребности в похоти.

vov · « **Ответ #913 :** Июля 14, 2004, 10:15:59 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2
Он так ничего и не понял.. Я говорю не про веру, vov. Секс - это движущая сила и твоей жизни тоже, хочешь ты или нет. Обществом никогда не двигала вера в Бога, как таковая.

Я действительно ничего не понял. Я говорил именно про веру, ты просто поверил Фрейду, а я нет, потому что по жизни его теория не дала мне ответов на самые важные вопросы. А секс, питание, переваривание пищи, испражнение и т.д. это не есть смысл жизни.

Если бы ты еще и историей интересовался в перерывах между сексом и маниакальной психологией, то увидел бы, что большинство государств, которые мы считаем высокоразвитыми (США, Западная Европа) развивались и двигались именно верой в Бога, а не естественными потребностями животного организма.

Цитировать

Автор оригинала Demon2

Желание быть сексуально привлекательным для противоположного пола, а лицам одного пола внушать уважение - это то что заставляет нормальных людей стремиться быть лучше, красивей, сильней, умней, состоятельней. А если нет этого стремления, то есть оно подавляется, либо просто в силу неполноценности субьекта - то остается депрессия, сознание собственной ненужности, агрессивность к более успешным людям, просто гора комплексов. И, согласен, таким людям религия дает какое-то утешение, но полностью от этого она не спасет.

Я вот например не имею интимных связей с родителями, друзьями, родственниками, что не мешает мне их очень любить, даже если они не привлекательные и иногда делают неприятные мне вещи.
Ты вот не знаешь, что вера в Бога дает человеку и не хочешь узнать, а выдумываешь всякую фигню про верующих. Комплекс неполноценности, ха!!! Это наверно у чуваков из POD, Tourniquet, Chevelle, Creed или может у боксеров-тяжеловесов Холлифилда, Криса Бёрда, чуваков сборной Бразилии по футболу, молившихся прямо на поле, ну ты меня рассмешил :laugh:

vov · « **Ответ #914 :** Июля 14, 2004, 10:24:59 »

Цитировать

Автор оригинала Demon Rax

По этому определению "нормальные люди" ничем не отличаются от животных Я согласен, человек недалеко ушел от животного мира, а чаще даже общество животных для меня предпочтительнее, но все же в таком ракурсе возможно религия и вера нужна была людям когда-то для попытки оторваться от животных ? Это я не утверждаю, а типа спрашиваю в никуда.

Кроме того, вера - не неестественное состояние человека, как мне кажется. Просто потому, что стандартный среднестатистический человек (т.е. абсолютное большинство) не любит управлять своей жизнью. Однозначно проще вверить судьбу всевышнему и "плыть по течению".

А животные (с которыми было сравнение в связи с неестественностью состояния) как раз управляют собой, делают то что им надо несмотря на "судьбу". Думаю "судьбы" как таковой у них и нету...

Это все я не к защите или опровержению чьей-то позиции, а просто сопротивляюсь некоторым сомнительным высказываниям, которые меня смутили

Блин, чувак!!! Просто не могу от респекта удержаться в твою сторону!! Прямо таки примерный пост по высказыванию собственного мнения. Вот бы все так выражались, а то складывается ощущение, что все неверующие чуваки побывали в мозгу у каждого верующего и знают теперь точно, что к чему и почему и зачем люди верят в Бога.