Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #345 : Декабря 08, 2006, 12:14:28 »
Схемка с человечком красиво нарисована, но рассуждение опять не соответствует задаче. Как только он начинает подтягиваться, лента ускоряется => ускоряются колеса => ускоряется лента => ускоряются колеса => и так далее пока у твоего человеска хватит силенок.

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +243/-68
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #346 : Декабря 08, 2006, 12:14:40 »
Фил, я тоже самое несколько страниц назад писал. и zapruder тоже самое писал.
просто есть люди, которые не могут смириться с тем, что они не правы.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #347 : Декабря 08, 2006, 12:32:35 »
Колёса приходят в движение и скорость их вращения равна сложенной скорости самолёта и скорости движения транспортёра.

Условия задачи читал? Перечитай и построй рассуждение заново. Пока незачет.

условия задачи делают решение задачи невозможным. в правильном условии задачи скорость транспортера равна скорости самолета а не вращения его колес. из-за того, что это такой баян, кажыдй переписывая эту задачу друг у друга из форума в форум вносит свои изменения по памяти и по своему разумению. вот и доизменялись так, что получается бред и в условии и в попытке решения.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #348 : Декабря 08, 2006, 12:35:10 »
просто есть люди, которые не могут смириться с тем, что они не правы.

Такие аргументы достойны только спорам "гипсон против вялой ссанины". Ошибку в ваших рассуждениях уже указали. Опровергайте.

P.S. Выкиньте из головы реальность - она вам мешает. Лента идеальная - у нее скорость относительно земли равна скорости колес относительно нее в любой момент времени, даже если это противоречит всем законам физики и здравого смысла. В жизни такого не бывает, но в этой задаче так по-определению. Пока самолет на ленте линейная скорость его колес относительно ленты равна его скорости относительно нее же - он еще не летит и даже еще не уменьшил свой вес, он пока связан с лентой непосредственно.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #349 : Декабря 08, 2006, 12:37:08 »
условия задачи делают решение задачи невозможным. в правильном условии задачи скорость транспортера равна скорости самолета а не вращения его колес. из-за того, что это такой баян, кажыдй переписывая эту задачу друг у друга из форума в форум вносит свои изменения по памяти и по своему разумению. вот и доизменялись так, что получается бред и в условии и в попытке решения.

Ок, пусть будут "правильные" условия :)

Раскрой 3 момента:
1) Скорость самолета относительно чего?
2) Скорость конвеера относительно чего?
3) Ссылку на "правильные условия".

Иначе - словоблудие.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #350 : Декабря 08, 2006, 12:40:46 »
Так, а что происходит в случае приближения скорости к с? Масса растёт? Е=mc^2
Или у системы есть установившийся режим в котором скорость ленты транспортёра - околосветовая? ;)

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #351 : Декабря 08, 2006, 12:45:08 »
Так, а что происходит в случае приближения скорости к с? Масса растёт? Е=mc^2
Или у системы есть установившийся режим в котором скорость ленты транспортёра - околосветовая? ;)

Если у самолета есть такой режим, почему бы и нет? :)

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #352 : Декабря 08, 2006, 12:47:28 »
Для простоты понимания нарисовал такую схемку:
Вот стоит человечег на роликах. Под ним транспортёр. Рядом находится горизонтальная металлическая труба.
Его задача хватаясь за трубу проехать вперёд.
Что ему может помешать то?
Только сила трения в подшипниках его роликов?
Так его сила рук с лихвой перекрывает эту силу трения.
Ему плевать, что творится у него с роликами. Он подтягивается руками и едет вперёд.
Тоже самое и с самолётом.

Фил, ты не прав. Твой человечек не поедет вперед, хоть это и противоречит здравому смыслу. :)
Когда он начнет подтягиваться, колеса начнут раскручиваться. Все быстрее и быстрее. До бесконечности они не смогут раскрутиться. Вы все поголовно забываете про МОМЕНТ ИНЕРЦИИ КОЛЕС!

Так что человечек Фила - считайте, что он с бесконечной массой. Потому что для того, чтобы его сдвинуть с  места, надо приложить бесконечную силу. Вся энергия ваших мышц, тянущих за трубу, уйдет на раскручивание колес.

Как это не было неочевидно, но самолет не взлетит и человечек не поедет.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2006, 12:51:05 от Wintercalm »

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #353 : Декабря 08, 2006, 12:53:43 »
Когда он начнет подтягиваться, колеса начнут раскручиваться. Все быстрее и быстрее. До бесконечности они не смогут раскрутиться. Вы все поголовно забываете про МОМЕНТ ИНЕРЦИИ КОЛЕС!

Опиши что за момент инерции вращающегося колеса с картинкой, если не сложно. Боюсь, здесь какой-то пробел у меня в знаниях :( . Я-то не физик :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #354 : Декабря 08, 2006, 12:57:11 »

Фил, ты не прав. Твой человечек не поедет вперед, хоть это и противоречит здравому смыслу. :)
Когда он начнет подтягиваться, колеса начнут раскручиваться. Все быстрее и быстрее. До бесконечности они не смогут раскрутиться. Вы все поголовно забываете про МОМЕНТ ИНЕРЦИИ КОЛЕС!

Так что человечек Фила - считайте, что он с бесконечной массой. Потому что для того, чтобы его сдвинуть с  места, надо приложить бесконечную силу. Вся энергия ваших мышц, тянущих за трубу, уйдет на раскручивание колес.

Как это не было неочевидно, но самолет не взлетит и человечек не поедет.
Ребята, ну это уже смешно!! Уж этот эксперимент можно себе представить! На коньки встаньте и подтянитесь за бортик. Нет никакой связи между силой рук и скоростью ленты.

Фил ошибся в одном - скорость ленты и колёс будет естесственно одинаковой, но в 2 раза быстрее, чем скорость самолёта.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #355 : Декабря 08, 2006, 12:58:49 »
Ребята, ну это уже смешно!! Уж этот эксперимент можно себе представить! На коньки встаньте и подтянитесь за бортик. Нет никакой связи между силой рук и скоростью ленты.

Фил ошибся в одном - скорость ленты и колёс будет естесственно одинаковой, но в 2 раза быстрее, чем скорость самолёта.

Ух ты, одолжи ленту которая измеряет мою скорость относительно земли в любой момент времени и регулирует свою. С задержкой 0. Тыщу баксов дам.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #356 : Декабря 08, 2006, 13:04:08 »
Ребята, ну это уже смешно!! Уж этот эксперимент можно себе представить! На коньки встаньте и подтянитесь за бортик. Нет никакой связи между силой рук и скоростью ленты.

Фил ошибся в одном - скорость ленты и колёс будет естесственно одинаковой, но в 2 раза быстрее, чем скорость самолёта.

Ух ты, одолжи ленту которая измеряет мою скорость относительно земли в любой момент времени и регулирует свою. С задержкой 0. Тыщу баксов дам.
Дело не в такой ленте, а в понимании принципа двух несвязанных систем. Ты этого не понимаешь, с чем и поздравляю. ;)

Оффлайн Ilty

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +58/-27
  • I'm Listening To You
    • Downsteps community
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #357 : Декабря 08, 2006, 13:05:18 »
Когда он начнет подтягиваться, колеса начнут раскручиваться. Все быстрее и быстрее. До бесконечности они не смогут раскрутиться. Вы все поголовно забываете про МОМЕНТ ИНЕРЦИИ КОЛЕС!

Так что человечек Фила - считайте, что он с бесконечной массой. Потому что для того, чтобы его сдвинуть с  места, надо приложить бесконечную силу. Вся энергия ваших мышц, тянущих за трубу, уйдет на раскручивание колес.


Wintercalm, колеса крутятся под действием силы трения между колесами и лентой, которая инициирована движением транспортера. Человечек(как, впрочем, и самолет) тратит энергию только на разницу скоростей.

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +243/-68
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #358 : Декабря 08, 2006, 13:14:09 »
Hoha.
сила тяги двигателя ГОРАЗДО сильнее трения в оси колес и в трении качения.

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #359 : Декабря 08, 2006, 13:16:34 »
Wintercalm, колеса крутятся под действием силы трения между колесами и лентой, которая инициирована движением транспортера. Человечек(как, впрочем, и самолет) тратит энергию только на разницу скоростей.
Нет, колеса крутятся под действием ДВУХ сил - от транспортера и от человечка/самолета. Одна только сила трения не способна закрутить колесо.

« Последнее редактирование: Декабря 08, 2006, 13:18:05 от Wintercalm »