Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kiedd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +2/-5
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #435 : Декабря 09, 2006, 12:47:55 »
http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD_Toc.HTM
Вам приводили уже ссылку на практическую аэродинамику. Там описана в том числе и силовая установка самолета. Почитайте и подумайте (думать, не почитав, бесполезно), будет ли самолет стоять на месте.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #436 : Декабря 09, 2006, 13:05:54 »
http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD_Toc.HTM
Вам приводили уже ссылку на практическую аэродинамику. Там описана в том числе и силовая установка самолета. Почитайте и подумайте (думать, не почитав, бесполезно), будет ли самолет стоять на месте.
если это ко мне, то я уже писал свое мнение (поедет и взлетит).
Про аэродинамику я написал к тому, что некоторые тут зачем-то объясняют про подъемную силу, изгиб крыла и т.д., взяв за аксиому то, что самолет не сдвинется.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #437 : Декабря 09, 2006, 13:11:14 »
to ФИЛ"Ты мне объясни, почему человечек не сможет набрать скорость в 3 км/ч на ленте движущейся со скоростью 7 км/ч ?"

Фил, можно я тебе попробую объяснить. Смотри, если транспортер движется со сткоростью 7 км/ч, а человечек движется со скоростью 3км/ч относительно земли, тогда скорость вращения колесиков на его роликах (человека) будет - 10 км/ч!!Она не будет равна скорости транспортера. Понимаешь? Это же очень просто:)

Оффлайн kiedd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +2/-5
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #438 : Декабря 09, 2006, 13:13:41 »
если это ко мне, то я уже писал свое мнение (поедет и взлетит).
Про аэродинамику я написал к тому, что некоторые тут зачем-то объясняют про подъемную силу, изгиб крыла и т.д., взяв за аксиому то, что самолет не сдвинется.
Подъемная сила тут действительно не при чем, имеет значение понимание принципа работы силовой установки самолета.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #439 : Декабря 09, 2006, 13:19:40 »
Фил, можно я тебе попробую объяснить. Смотри, если транспортер движется со сткоростью 7 км/ч, а человечек движется со скоростью 3км/ч относительно земли, тогда скорость вращения колесиков на его роликах (человека) будет - 10 км/ч!!Она не будет равна скорости транспортера. Понимаешь? Это же очень просто:)
Всё ясно.
Короче, условия задачи абсурдные.
Такого не может быть, потому что такого не может быть!
 :biggrin:

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #440 : Декабря 09, 2006, 13:23:44 »
У задачи нет решения.
Нельзя сказать, что "самолёт не взлетит".
Так же нельзя сказать, что "самолёт взлетит".

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #441 : Декабря 09, 2006, 13:26:54 »
ну вот я о том же - условия не коррекнтые..
Следуя здравой логике -должен взететь, но условия задачи не выполнятся:)

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #442 : Декабря 09, 2006, 13:33:13 »
ну вот я о том же - условия не коррекнтые..
Следуя здравой логике -должен взететь, но условия задачи не выполнятся:)
ноу комментс - все уже сказано :)

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #443 : Декабря 09, 2006, 19:21:06 »
Граждане, ну вся сила тяги уходит во вращение колес, чесслово...
Вся сила тяги уходит не во вращение колёс! Это не автомобиль!
Вся сила тяги действует на корпус самолёта. Колёса живут собственной жизнью.
Транспортёр не может подвинуть назад самолёт и задержать его ускорение, он может только провернуть его легковращающиеся колёса.

Вот они не легковращающиеся! В этом все и дело :) У них масса, соотв. - энергия. Они ее жрут не только из транспортера, но и из самолета.

Сила тяги, да, действует на корпус. В каком месте? Утверждение: выберем в качестве места приложения силы не центр масс, а ось колеса. Почему мы можем так сделать? Потому что нам несущественно плечо этой силы, пусть она пытается повернуть самолет относительно центра масс. Нас это не интересует в контексте задачи.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +1399/-1394
    • сервер перегружен
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #444 : Декабря 09, 2006, 19:43:43 »
Яков умный

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #445 : Декабря 09, 2006, 19:58:30 »
Легковращающиеся или не легковращающиеся - не важно.
В данном случае, препятствует ускорению и взлёту самолёта не какие-то законы физики, а запрещение этого ускорения и взлёта, словами из условий задачи:

.....чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.


P.S. За сим, мне эта тема надоела. Решать некорректно поставленную задачу не интересно...

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #446 : Декабря 09, 2006, 20:04:47 »
Ну в целом да, задачка некорректная довольно. Ибо с одной стороны мы чем-то пытаемся пренебрегать, а с другой - возникает почти бесконечная энергия.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #447 : Декабря 09, 2006, 20:17:55 »
Фил, ты подводишь летунов. Нам неграмотным уже почти рассказали как двигатель устроен и как оно летает, ага.
А ты съезжаешь :)

Я подумал - изменим кусловия задачи, так интересней. Теперь транспортер хитро измеряет скорость самолет относительно земли.
То есть, например, если самолет движется относительно земли 10 км/ч, транспортер будет крутиться (-10) км/ч => самолет по транспортеру идет 20 км/ч.

Взлетит? :)

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #448 : Декабря 09, 2006, 20:21:47 »
Не, так скучно. Тяги просто больше надо.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #449 : Декабря 09, 2006, 20:22:23 »
взлетит