Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 27981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #375 : Декабря 08, 2006, 14:04:37 »
Убегаю. Буду позже.

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • козлик с банджой
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #376 : Декабря 08, 2006, 14:20:44 »
Мля, задолбали! :) Так взлетит самолёт, или нет, в конце то концов? :)
Неа :) гыгыгы
Ребята, вы не в первый раз усиленно уклоняетесь от ответов на вопросы как :

 - Зачем самолёту двигатель и за счёт чего он летает? Принцип работы?
 - Как самолёт взлетает с воды?

И ещё несколько вопросов.

Если не трудно, опишите.

Описываю. Потом не говорите, что я этого не делал :)

Самолет взлетает с воды потому, что диссипация энергии двигателей идет только на работу против силы трения, величина которой если и не мала, то ограничена. Поэтому энергии двигателей хватает на разгон.
При взлете с этого (...)ного транспортера работа двигателей идет на раскрутку колес. До бесконечности. Поэтому и взлет не произойдет.

Зачем двигатель вроде понятно... В реальных условия - для работы против силы трения воздуха. Для придания ускорения самолету.

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #377 : Декабря 08, 2006, 14:26:01 »
Ребята, вы не в первый раз усиленно уклоняетесь от ответов на вопросы как :

 - Зачем самолёту двигатель и за счёт чего он летает? Принцип работы?
 - Как самолёт взлетает с воды?

И ещё несколько вопросов.

Если не трудно, опишите.


если представить себе крыло, выпуклое сверху и плоское снизу
также представим себе что воздух не движется и все его молекулы стоят на мест
представим также себе 2 молекулю, одна из которых находится прямо над другой. допустим что одна пойдет над крылом, другая под крылом. после прохода крыла, они опять должны сойтись. в результате, молекула сверху прошла путь длиннее чем молекула снизу, а из этого следует, что плотность воздуха сверху была меньше чем снизу, т.е. сверху образовался типа вакуума, => тянет самолет вверх


это я описал подъемную силу, про остальные 3 писал в своем прошлом посте

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #378 : Декабря 08, 2006, 14:26:37 »
т.е. воздух нам только мешает?

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #379 : Декабря 08, 2006, 14:42:40 »
нет, почему мешает ?
наоборот, это он толкает самолет в образовавшийся вакуум

Оффлайн Ohosha

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 267
  • Я вас вижу
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #380 : Декабря 08, 2006, 14:54:57 »
Цитировать
если представить себе крыло, выпуклое сверху и плоское снизу
также представим себе что воздух не движется и все его молекулы стоят на мест
представим также себе 2 молекулю, одна из которых находится прямо над другой. допустим что одна пойдет над крылом, другая под крылом. после прохода крыла, они опять должны сойтись. в результате, молекула сверху прошла путь длиннее чем молекула снизу, а из этого следует, что плотность воздуха сверху была меньше чем снизу, т.е. сверху образовался типа вакуума, => тянет самолет вверх

если так рассуждать, самолет взлетит даже без двигателя и без разгона, и вообще все чо выпоклое сверху должно само взлетать все время =)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #381 : Декабря 08, 2006, 15:00:36 »
нет спасибо, я откланиваюсь. больше, чем уже писалось "за", я написать не могу.

да и трактуют условия лишь придирщики. На самом деле на практике совершенно ясно о чём идёт речь. ;)

Оффлайн kiedd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #382 : Декабря 08, 2006, 15:01:00 »
Вы не забывайте, что если трение качения колеса будет больше трения покоя системы поверхность колеса-транспортер, то колесо будет проскальзывать. Это раз. Еще вы принимаете тягу двигателя за конечную, а мощность двигателя транспортера - за бесконечную. В этом случае самолет действительно не взлетит.

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #383 : Декабря 08, 2006, 15:06:10 »
Цитировать
если представить себе крыло, выпуклое сверху и плоское снизу
также представим себе что воздух не движется и все его молекулы стоят на мест
представим также себе 2 молекулю, одна из которых находится прямо над другой. допустим что одна пойдет над крылом, другая под крылом. после прохода крыла, они опять должны сойтись. в результате, молекула сверху прошла путь длиннее чем молекула снизу, а из этого следует, что плотность воздуха сверху была меньше чем снизу, т.е. сверху образовался типа вакуума, => тянет самолет вверх

если так рассуждать, самолет взлетит даже без двигателя и без разгона, и вообще все чо выпоклое сверху должно само взлетать все время =)


взлетало бы если бы не было гравитации
а на примере : если у нас зонт, и очень сильный ветер, зонт что делает ? чуть взлетает и переворачивается

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #384 : Декабря 08, 2006, 15:54:41 »
И тут мы направляем сопла нашего МиГ вертикально вниз, и эта собака взлетает без разгона ;-))))

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #385 : Декабря 08, 2006, 15:55:16 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5

«Задача о самолёте» обычно формулируется так:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #386 : Декабря 08, 2006, 16:05:41 »
пример про мальчика с палкой неверен, так как воздух - подвижен.

т.е. если в руки мальчику на роликах дать трубу, которой он будет толкаться от стены - он останется на месте.

про колеса еще раз повторюсь - все забывают о весе самолета, который давит на колеса в направлении вертикально вниз.

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • козлик с банджой
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #387 : Декабря 08, 2006, 16:15:35 »
Вес самолета вниз, а сила на самолет вверх (со стороны подставки-транспортера). Компенсируется силой тяжести. Момента не имеет эта пара сил, посему - забей :)

zapruder Ну так :) Вот мы и флудим.

Вот вы все поголовно не учитываете энергию вращающихся колес. А зря. Отсюда и ошибки. Не было бы ее - самолет бы разбежался и взлетел, как и утверждает Zapruder, Attitude и еще много кто :)

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #388 : Декабря 08, 2006, 16:24:43 »
Вес самолета вниз, а сила на самолет вверх (со стороны подставки-транспортера). Компенсируется силой тяжести. Момента не имеет эта пара сил, посему - забей :)

Станно. мне думалось что вес все же с силой тяжести в одном направлении давит, к земле. А в обратном действует подъемная сила... С ее увеличением вес уменьшается, сила тяжести компенсируется, самолет взлетает...

Или я уже ОЧЕНЬ плохо помню физику ? ;)


Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • козлик с банджой
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #389 : Декабря 08, 2006, 16:27:23 »
Да нет, все ты пральна помнишь. Только вес самолета (mg) действует на транспортер :) А нам нужна обратная ему сила, которай действует на самолет.