Автор Тема: Про манагеров  (Прочитано 15128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #150 : Мая 21, 2009, 09:38:22 »


дай пример хоть одного крупного предприятия которое процветает ! не связанного с природными ресурсами



... и добавил:

и финансовыми спекуляциями

Любого производителя продуктов питания можешь посмотреть, любого сотового оператора
могу конкретно по брендам расписать, если не в курсе как найти, кто у нас производитель, неиспользующий природные ресурсы )))

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #151 : Мая 21, 2009, 09:38:33 »
я чтоли )))

нет , Ротшильд ... у кого , спрашивается заимствуют диктаторы схему управления ?

... и добавил:

Любого производителя продуктов питания можешь посмотреть, любого сотового оператора
могу конкретно по брендам расписать, если не в курсе как найти, кто у нас производитель, неиспользующий природные ресурсы )))

почему 75% продуктов в магазинах импорт ? у нас маленькая страна ? у нас нет места для производств ?

... и добавил:

при чём тут сотовые операторы ?

... и добавил:

производство - заводы , земледелие , скотоводство ( не путать с говорящими сиськами в офисах ) ...
« Последнее редактирование: Мая 21, 2009, 09:41:18 от ostap_custom »

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #152 : Мая 21, 2009, 09:44:19 »
ostap_custom,
откуда такая точная цифра, 75% ? но даже так 25% это российские производители, названия можешь посмотреть в магазине )
сотовые операторы производят услугу, это тоже один из видов товара

первую фразу ниаслил  ;D я диктатор ? или автор топика ? или ротшильд диктатор,с  которого все другие диктаторы копируют схемы управления ?
или все директора магазинов, филиалов, подразделений диктаторы ?
поясни )

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #153 : Мая 21, 2009, 09:46:11 »
производство рекламной продукции , сотовая связь , сетевой маркетиг , херетинг , мерчендайзинг , смс - маркетинг .. что это за хрень ? ну все засядут этим заниматься - что жрать ? что носить ? на чём ездить ? чем лечиться ? где учиться ? блин , кто вам проссал мозги что это производство ? это разводинг и впаринг !

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #154 : Мая 21, 2009, 09:48:06 »
ostap_custom,
когда человек моется в ванне или душе, он использует услугу от ЖКХ по доставке воды
это необходимая услуга или это сетевой маркетиг , херетинг , мерчендайзинг , смс - маркетинг и тд ?
если не будет телефонии, как будут все общатся ? через голубей письма отправлять ? )))

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #155 : Мая 21, 2009, 09:50:41 »
ostap_custom,
откуда такая точная цифра, 75% ? но даже так 25% это российские производители, названия можешь посмотреть в магазине )


для тебя лично скажу - пельмени растут на деревях !

сырьё откуда берётся ? - это раз , два - сам посмотри внимательно название фирм на упаковке ... чипсы и сухарики ? мясо импортное составляет 65%
а ещё я смотрю некоторые передачи , в которых , к сожалению , говорят правду и смотрю обзоры рынков продовольствия по стране ... просто у меня есть интерес к сельскому хозяйтву определённый

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Adeptus Exemptus
Re: Про манагеров
« Ответ #156 : Мая 21, 2009, 09:52:16 »
2 ostap_custom:
Сорри за назойливость, но опять подписываюсь под каждым словом  :)
Вы не совсем правы в плане того, что это не изучено - есть ряд людей и книг, которые это понимают.
Сейчас читаю сброшенную знакомыми книгу Ю.Мороз - "Истина в тезисах", просто в абсолютнейшем восторге. Отличный взгляд на многие вещи, в т.ч. на СССР и дальнейшие пути экономики России и Запада в условиях истощения ресурсов.
Хорошо даны такие мысли, как:
1) невозможность демократии в принципе (как обмана по сути)
2) невозможность перенимать идеи и путь США, т.к. невозможно построить подобие, не имея кучу "дойных коров" - в условиях, когда США всегда закупало и выбивало из других стран до 40% нефтепродуктов.
3) как раз-таки, мысль о том, что деньги НЕ ВАЖНЫ.
Общая идея - противопоставление "специалистов" из университетов и реальных предпринимателей.
В случае, когда первые будут сосать бабло и делать "круто", при этом не понимая общего процесса и теории затрат и издержков. Реальные предприниматели генерируют ИДЕЮ и постепенно её развивают - в идеале стремясь к минимизации убытков и издержек на всех этапах.

Проблемы вИдения - то самое, чему учат топ-менеджеров: видеть не свой кусок работы, а весь процесс в целом. В принципе, это - общее правило в любом деле, будь то музыка или военное дело.
Суворов перед битвами обходил кострища всех солдат и не ленился убить полдня на подробный инструктаж КАЖДОГО солдата - он хотел, чтобы в условиях боя каждый понимал не только свою задачу, но и задачу подразделения, задачу соседа и общую тактическую задачу всего войска. Он считал, что только такое знание позволяет в кризисной ситуации (бою) действовать адекватно - убили идущего справа, заменил (потому что знаешь его функции), произошёл прорыв - действуешь сообразно ОБЩЕМУ плану, и.т.п.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #157 : Мая 21, 2009, 09:52:35 »
ostap_custom,
когда человек моется в ванне или душе, он использует услугу от ЖКХ по доставке воды
это необходимая услуга или это сетевой маркетиг , херетинг , мерчендайзинг , смс - маркетинг и тд ?
если не будет телефонии, как будут все общатся ? через голубей письма отправлять ? )))


услуги  :D :D :D :D это НЕ ПРОИЗВОДСТВО - ЭТО ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПЛАТНЫХ УСЛУГ !

"мы открыли производство платного ссанья в синих будках ! "  :D :D :D :D :D :D :D :D

... и добавил:

Raziel,
я прав! и не спорь ! если этими знаниями пользуется 1% менеджеров - этого нет  :) в банке с калом 1% мёда ничего не меняет  :D

... и добавил:

даже 50% ничего не изменит
« Последнее редактирование: Мая 21, 2009, 09:56:16 от ostap_custom »

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Adeptus Exemptus
Re: Про манагеров
« Ответ #158 : Мая 21, 2009, 09:57:17 »
2 ostap custom:
Кстати в Европе сельское хозяйство является УБЫТОЧНОЙ отраслью и это считается НОРМОЙ.
Все понимают данный факт и вбивают кучу бабла в его поддержание, к примеру, есть вполне себе социалистическая концепция единых цен - одно и то же яблоко должно на всей территории Евросоюза стоить, скажем, 1 евро. И никого не... гм... волнует, переурожай в одном месте или нет - ЦЕНЫ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ГОСУДАРСТВОМ.
В случае переурожая в одном месте, когда это может привести к изменению цен, у фермеров выкупают и УНИЧТОЖАЮТ полученную продукцию.

Мы когда это видели, просто обалдевали...
А вы - капитализм, капитализм...

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #159 : Мая 21, 2009, 09:58:05 »
Raziel,
демократия , если её описать в двух словах , это свободный выбор раба в выборе себе хозяина ! то есть суть - свобода , хрен поспоришь ))))

... и добавил:

2 ostap custom:
Кстати в Европе сельское хозяйство является УБЫТОЧНОЙ отраслью и это считается НОРМОЙ.
Все понимают данный факт и вбивают кучу бабла в его поддержание, к примеру, есть вполне себе социалистическая концепция единых цен - одно и то же яблоко должно на всей территории Евросоюза стоить, скажем, 1 евро. И никого не... гм... волнует, переурожай в одном месте или нет - ЦЕНЫ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ГОСУДАРСТВОМ.
В случае переурожая в одном месте, когда это может привести к изменению цен, у фермеров выкупают и УНИЧТОЖАЮТ полученную продукцию.

Мы когда это видели, просто обалдевали...
А вы - капитализм, капитализм...

так вот о чём и речь ! когда ставится на первый план прибыль - это ведёт к голоду! а если , к примеру , есть завод у которого есть прибыль в каких-то там количествах , когда хватает денег на развитие и ещё остаётся прибыль , которую МЕНЕДЖЕР  пытается слить себе , пускать в сельское хозяйство и прибыль/убытки от двух отраслей смешивать вместе - я уверен что избыток прибыли будет ! но ! не один манагер себе всё загребёт и переведёт в офф-шор , а будет работоспособна ВАЖНАЯ  отрасль !

... и добавил:

пока в мозгах менеджеров будет только прибыль - будет хуже постоянно ! впринципе менеджер это оружие своего рода ...
« Последнее редактирование: Мая 21, 2009, 10:04:03 от ostap_custom »

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Adeptus Exemptus
Re: Про манагеров
« Ответ #160 : Мая 21, 2009, 10:04:56 »
2 ostap_custom:
Я как раз поддерживаю и разделяю Ваши взгляды практически на 100%  ;)

Позволю себе привести пару цитат из упомянутого источника, стиль, конечно, хромает, но мысли верные:

<<
Что такое демократия? Демо-кратия - то есть власть народа. Вопрос первый:  власть народа над кем??? (Три вопросительных знака означают очень важный вопрос.)

Если все жители страны составляют собой народ, ведь все жители входят в народ, то тогда власть народа над кем? Ну, вроде как над правительством, неуверенно говорите вы, правительство там отчитывается перед народом … сами-то верите в то, что говорите …

А если демократия - это власть народа, - то почему правительство называют властью??? Правда, странно? И еще оно правительство - от слова "правит". Правит кем?

Представляете, подчиненный правит властью?! Где-то тут нас кидают. Чувствуете уже?

А, сообразили вы, демократия означает на самом деле способ назначения правительства при помощи выборов. Вот что такое демократия! Рано радуетесь. :)

Во-первых, в наше время каждому грамотному человеку уже давно известно, что кто будет выбран определяют специалисты по выборным технологиям - политтехнологи.

И народ тут может иметь некие предпочтения, что ему нравится, за что он хочет голосовать, но значения это никакого не имеет.
<<

Как известно, основное содержание нашей жизни заключается в том, что она все время улучшается …

Что-то я тут не то сказал, да?

В последние пятнадцать лет в России - она явно не улучшается. Если говорить о перераспределении, то у одних стало больше, а у других стало меньше, - но средний уровень жизни резко упал, влиятельность России в мире снижается с каждым годом.

Раньше нас (СССР) называли сверхдержавой, а теперь уже развивающейся страной. Скоро будут банановой республикой называть что ли? Так у нас бананы не растут.

А-а, все дело в том, что мы семьдесят лет жили неправильно и теперь вот пожинаем плоды тех ошибок. Правильно?

Правда в то время, когда мы жили неправильно - ну, начиная с послевоенного времени, например, - уровень жизни рос каждый год, и квартир все больше строилось (и давали их бесплатно), и у каждого желающего дача была, и даже была возможность туда регулярно ездить. А теперь всего этого, увы, нет.

А есть зато демократия и правовое государство - задорно скажете вы. Или уже не скажете после того, что прочитали выше?

Вот, зато есть свобода слова! Есть, родимая! Дебилистичность телепередач и газет зашкаливает, матом в эфире можно ругаться - порнография на каждом шагу. Действительно, нельзя это назвать достижениями. Разве что свободой слова и можно назвать.

Но зато можно читать те книги, которые нельзя было читать раньше, - скажете вы. Можно, да. Только, по моему, их уже почти никто не читает.

Нет телепередачи "Ленинский университет миллионов" зато есть передача "Поле чудес" с бессмертным Якубовичем. Ну я честно скажу, теперь и не знаю, что меня больше раздражало.

Вести с полей в программе "Время" сменила ежедневная информация о том, как где-то упал самолет, и как кого и где убили, с показом трупов крупным планом.

Ну не думаю, что "Вести с полей" были более неприятным зрелищем. Комбайны хоть не падали с неба, а бодро собирали урожай в закрома Родины.

Хотя, у меня и телевизора теперь нет. Ибо смотреть по современному телевидению нечего, - и если будешь телевизор смотреть, то потеряешь больше, чем приобретешь. А уж если дети насмотрятся … А у меня их трое, все-таки.

Ну ладно, скажете вы, это все временно. Вот все стабилизируется, наладится и будет как в цивилизованных западных странах.

То есть, количеству наркоманов мы подтянемся до них, презервативы будут раздаваться бесплатно, и уик-энд и двухнедельный отпуск будет приносить невероятный кайф и чувство вновь обретенной свободы?

А потом опять. Работайте рабы - солнце еще высоко. Ничего, что я так прямо? Зато честно. А эти ко… начальники. Ах вы сами этот самый ко … Да я это просто распеваюсь. На лугу, на лугу, на лугу пасутся ко …
В общем, пейте дети молоко - будете здоровы.

Так и хочется спросить:  за что боролись?! За каким хреном мы защищали Белый Дом и свободу слова? Чтобы иметь право …

Точно помню, что мы хотели на что-то иметь право. На что именно - уже не помню. Но хотели.

В общем если раньше нас держала за дураков КПСС - то теперь мы все друг друга периодически держим за дураков, впаривая друг другу что-нибудь ненужное и получаем в обмен за это свой законный пятничный дринк или по-русски выпивку. Свобода!

Вы чувствуете, как ощущение свободы просто переполняет вас. Вы свободны как птица, вы можете жить в любой стране мира ( а на кой хрен, везде одно и тоже) вы можете путешествовать (а на кой хрен, от себя не убежишь), вы можете создать свой бизнес (ага, а вы таможню когда-нибудь проходили или с налоговиками пробовали поговорить?) - вы можете, вы можете … Да. Только что-то ничего не хочется.

И еще можно детей родить. Ну да. Чтобы им тоже потом ничего не хотелось.
<<

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: Про манагеров
« Ответ #161 : Мая 21, 2009, 10:05:06 »
ostap_custom,

откуда столько знаний по менеджменту )))

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Про манагеров
« Ответ #162 : Мая 21, 2009, 10:05:16 »
доллар , кстати , 1.38 к евро ))) ещё упадёт и можно будет прощаться с производством во многих странах  :)

... и добавил:

Raziel,
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
я в размышлениях к этому пришёл практически слово в слово ! :D :D :D :D :D :D :D :D :D


... и добавил:

ostap_custom,

откуда столько знаний по менеджменту )))

уличное образование  :)

... и добавил:

Raziel,
мне интересно увидеть полный крах современной финансовой системы в демократических условиях ...
« Последнее редактирование: Мая 21, 2009, 10:08:51 от ostap_custom »

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Adeptus Exemptus
Re: Про манагеров
« Ответ #163 : Мая 21, 2009, 10:12:45 »
2 ostap_custom:
Я же говорю, я сам в шоке - открываю книжку и полкнижки прочитываются на раз-два-три с постоянным ощущением, что автор у тебя спёр идеи)))))

... и добавил:

А вот кусочек, который вчера меня торкнул, 1 в 1 мои мысли:

<<
Свобода слова - одно из величайших достижений … Э-ээ, куда это меня занесло

… Ну так вот, свобода слова - это то, чего требуют дураки для защиты своего права на БЕЗНАКАЗАННОЕ высказывание своего мнения.

Ну, давайте, допустим, что принято постановление: если вы сказали мнение и оно оказалось ошибочным - то заплатите, ну, скажем, в пользу охраны природы - один рупь .

Представляете, на сколько, я думаю, просто в тысячи раз, уменьшилось бы количество бессмысленной, ненужной, неверной, глупой и даже идиотической болтовни.

Но вместо этого, под видом некоего достижения, пропагандируется право каждого идиота нести все что угодно, ему нужно только в конце высказывания добавить: это просто мое мнение.

А если вы скажете: ну дурацкое, мол, высказывание - вас мягко поправят. Мол, нужно уважать чужое мнение. Намекая на то, что иначе не будут уважать ваше мнение.

Обратили внимание в каком месте нас всех тут кинули? Не заметили - точно знаю.

А кинули нас в том самом месте - где ПРИРАВНЯЛИ высказывание ВЕРНОЕ - к высказыванию НЕВЕРНОМУ. Слова мудреца, - несущие истину, - в демократическом обществе РАВНЫ бреду идиота. И то и другое нужно уважать.
<<
« Последнее редактирование: Мая 21, 2009, 10:16:55 от Raziel »

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
Re: Про манагеров
« Ответ #164 : Мая 21, 2009, 10:19:44 »
Оффтопик про плохой СССР и хорошие США.
У меня есть большая коллекция альманахов Мастера Советской Каррикатуры. Ну вы знаете, всякие политические рисунки, обличающие кровавого дядю Сэма.
Потом с середины 80-х начали срать в уши, что СССР на самом деле Империя Зла, и что это враньё, что США нам главные друзья.
А вот сейчас ощущение, что в этих карикатурах просто констатация фактов, и про США, и про свободный рынок Европы.