Автор Тема: Социум как средство воспитания музыканта (Прочитано 25104 раз)

Geezer

Цитировать

Зато сегодня металлисты могут делать так:

Ахаха, музыка дыр-дыр-дыр явно не пользуется популярностью

stratovalius

Цитата: Voldemar Borovikov-Mojaiskiy от Октября 03, 2023, 20:23:57

Например, в этом Вашем социуме, музыканты умеют по нотам играть самый разный репертуар? Если нет, то в "моем социуме", это будут не музыканты, а банально - говнари. А если играют за деньги, то профессиональные говнари =)

Цитата: Voldemar Borovikov-Mojaiskiy от Октября 04, 2023, 18:21:27

Профессия подразумевает, в том числе, наличие музыкального образования. С трудом себе могу представить гитариста в оркестре или в любом ином полноценном музыкальном коллективе, который не в состоянии играть произведения по нотам, а только наизусть или что-то там пиликать высокопрофессионально по табам =)

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy,

Цитата: Voldemar Borovikov-Mojaiskiy
[u

Любой[/u], кто зарабатывает деньги музыкой, как музыкант, является профессиональными музыкантом. И, при этом, он может быть без музыкального образования (читай: не умеет "читать с листа") и не владеть профессией (не иметь подтверждающего документа, что он специалист). Соответственно, профессиональный музыкант играет/исполняет профессионально. К уровню исполнительского мастерства (которое в музыкальных учебных заведениях имеет вполне конкретные критерии оценки), термин "профессиональное исполнение" не имеет никакого отношения.

Собственно вот.

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

Цитата: stratovalius от Октября 05, 2023, 16:00:19

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy,
Собственно вот.

Ну, тут нет каких-то особых противоречий =)

Термин "говнарь", мы пока что еще не раскрывали, он разговорный и, это некий собирательный, причем неоднозначный, образ. На моей памяти, он появился в употреблении где-то в начале 90х (может и раньше, но я его тогда впервые услышал). Был в те времена Алисоманом, и для нас говнарями были все, кто играл перед Алисой на разогреве (хотя, там народ разный выступал и некоторые объективно были куда техничнее и звучали даже "фирмовее", несмотря на постоянные проблемы с оборудованием). Т.е. тут было все прозрачно - вышли чуваки, играют какое-то говно (такая вот оценка, никуда не денешься). Значит - говнари. При этом, для тех, кто тогда слушал Депеш Мод, говнарями были такие, как мы, вместе со своей Алисой. Иными словами, тут уже с какой стороны смотреть, кто смотрит, и как оценивает. Так, в итоге, этот термин и применяется =)

Turvon

Цитата: Geezer от Октября 05, 2023, 15:39:49

музыка дыр-дыр-дыр

Примерно так среднестатистический россиянин слышит Spеed King

stratovalius

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy,

1) Если не умеют играть по нотам, то в "моем социуме", это будут не музыканты

2) Профессия подразумевает, в том числе, наличие музыкального образования

Но в то же время: Любой, кто зарабатывает деньги музыкой, как музыкант, является профессиональными музыкантом. И, при этом, он может быть без музыкального образования

Shadowman

Думаю, создавая тему, Каллиф и не предполагал, что холивар свернет в таком направлении

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

Цитата: stratovalius от Октября 05, 2023, 18:32:08

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy,

1) Если нет, то в "моем социуме", это будут не музыканты

2) Профессия подразумевает, в том числе, наличие музыкального образования

Но в то же время: Любой, кто зарабатывает деньги музыкой, как музыкант, является профессиональными музыкантом. И, при этом, он может быть без музыкального образования

Вы либо полностью цитируйте, либо не выбирайте то, что выгодно, из контекста. Все вроде доступным языком изложено, цитаты из словарей приведены, термины все раскрыты, пояснения даны.

Кратко:

-Играешь на гитаре - музыкант;
-Играешь за деньги - профессиональный музыкант;
-Не умеешь играть по нотам - говнарь.

Могу под этим подписаться =)

зет эйч ю кей

так это ж получается все говнари.

nout

Цитата: зет эйч ю кей от Октября 05, 2023, 19:03:56

так это ж получается все говнари.

Судя по логике сообщений выше, Все кто не поп- и не цитируемые - все говнари.

Два состояния. Говнарь или топчик.

кок

а Хендрикс свои вещи на ноты писал?

репетировали по нотам?

... и добавил:

...я к сожалению не знаю

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

Цитата: кок от Октября 05, 2023, 20:14:47

а Хендрикс свои вещи на ноты писал?
репетировали по нотам?

... и добавил:

...я к сожалению не знаю

А смысл? Попробуйте найти одинаково сыгранную им, например, "All Along the Watchtower". Каждый раз по разному исполняется. Есть история записи этой песни. По описаниям, то, что попало на альбом, больше похоже на рандомно наигрываемые соляки десятки раз, удачные куски из которых скомпилировали и собрали в итоге композицию. И ее теперь много кто исполняет, но именно альбомный вариант, который сам Хендрикс полностью ни разу в таком виде, похоже, не сыграл. Это просто факт, узнав который, я был несколько разочарован. Но, несмотря на это, по сей день считаю Хендрикса гением и революционером гитарной музыки и отношусь к нему со всем возможным уважением, как к музыканту.

Тут вообще, хоть и нарезка, но такое ощущение, что он совсем упоротый по струнам на отмаш лупит.

https://www.youtube.com/watch?v=T07tuViFvsk

Тут второе соло, сравнить со вторым соло альбомной записи, про третье можно и не говорить...

https://www.youtube.com/watch?v=NhjCXbETdOc

BlackShadow

Цитата: Voldemar Borovikov-Mojaiskiy от Октября 05, 2023, 11:31:42

Кто так решил? Возвращаясь к цели и к путешествию к цели... Если цель играть (или походить) на Хемметт-а, то для кого-то желание походить на Гилберта или Петручи может в их глазах выглядеть столь-же "потешным". Или вообще, все эти желания быть на кого-то похожим и на кого-то ровняться, рассыпаются в труху от такого взгляда на жизнь (вообще в жилу эпизод) =)

Хэммет по игре на гитаре - это обычный новичок. Учиться походить на него - нет необходимости, так играет любой, кто не поставил себе "игровой аппарат".

А вот подражать Гилберту - на это может уйти прилично времени, или там Ваю, Гари Муру, Петруччи и.т.д. Это всё реальные мастера.

Цитата: nout от Октября 05, 2023, 11:42:28

Опять же у нас есть такой Опарин, который доснимался Гилберта, улыбался на подмостках, а потом с поливами гилберта сел в однушке.
Надо Нюше его предложить.

Опарин много перезанимался техникой в отрыве от того, что обычно играется на гитаре.

Все эти прелюды до-миноры, токкаты и прочие Паганини на гитаре - не нужны. На гитаре нужно более-менее попадать в барабаны, нормально интонировать, иметь нормальную синхронизацию и иметь в загашнике пару-тройку скоростных ликов. Всё, этого хватит с лихвой. И с половиной из вышеперечисленного - у Опарина глубокие проблемы.

Shadowman

Цитата: BlackShadow от Октября 05, 2023, 20:55:28

Хэммет по игре на гитаре - это обычный новичок.

Как там соло из Creeping Death? Получается?

BlackShadow

Цитата: Voldemar Borovikov-Mojaiskiy от Октября 05, 2023, 18:56:40

-Не умеешь играть по нотам - говнарь.

Могу под этим подписаться =)

Это неверно. Хоть и умею играть по нотам)) Но это заслуга небольшая в гитаре.

В гитаре на самом деле говнарь это в основном тот, кто не может исполнить то, что нужно, так как нужно. Через говнаризм проходят все, более рациональные люди просто трезво оценивают свои возможности и не пытаются играть плохо Импеллиттери, когда хорошо получается Цой.

кок

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy,
НУ и возьмем Блэкмора...тот тоже по разному играет одни и те жэ вещи....

гении да!....говнари?

... и добавил:

Цитата: BlackShadow от Октября 05, 2023, 21:03:19

Это неверно. Хоть и умею играть по нотам)) Но это заслуга небольшая в гитаре.

В гитаре на самом деле говнарь это в основном тот, кто не может исполнить то, что нужно, так как нужно. Через говнаризм проходят все, более рациональные люди просто трезво оценивают свои возможности и не пытаются играть плохо Импеллиттери, когда хорошо получается Цой.

вот соглашусь

... и добавил:

а по моему говнари это те кто играет но плохо...

... и добавил:

я нопример)))

к пенсии так и не обрел))) работаю в оркестре местном лет 20 ть в дк)...играю лет с 14ти..до этого ходил в кружок при доме пионеров)))..играл и в армии не долго...до армии даже в филармонии поработал пол года...вобщем всю жизнь.

(кабаки...свадьбы крпративы...танцы и тд)

... и добавил:

теперь маю на этом 15 т.р в месяц

... и добавил:

но...не имей сто рублей а имей сто друзей....

сейчас цель одна - дотянуть до женитьбы внуков и там сыграть!

и можно заканчивать это дело...

Форум гитаристов

Автор Тема: Социум как средство воспитания музыканта (Прочитано 25104 раз)

Geezer

Re: Социум как средство воспитания музыканта

stratovalius

Re: Социум как средство воспитания музыканта

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

Re: Социум как средство воспитания музыканта

Turvon

Re: Социум как средство воспитания музыканта

stratovalius

Re: Социум как средство воспитания музыканта

Shadowman

Re: Социум как средство воспитания музыканта

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

Re: Социум как средство воспитания музыканта

зет эйч ю кей

Re: Социум как средство воспитания музыканта

nout

Re: Социум как средство воспитания музыканта

кок

Re: Социум как средство воспитания музыканта

Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

Re: Социум как средство воспитания музыканта

BlackShadow

Re: Социум как средство воспитания музыканта

Shadowman

Re: Социум как средство воспитания музыканта

BlackShadow

Re: Социум как средство воспитания музыканта

кок

Re: Социум как средство воспитания музыканта