Автор Тема: Suicide. где грань?  (Прочитано 5604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #150 : Октября 12, 2010, 20:03:03 »
Дополню более простыми словами:

Например если какой нибудь подобный ученный встретить статью о чем нибудь нестандартном, он попросту даже читать ее не станет.

Я же к примеру в этом плане имею большую ширину допуска и с такими статьями бы ознакомился. А почему нет? Может быть и ересь, а вдруг нет. Надо проверить. И проверить тщательнейшим образом. Не хуже чем если бы ты в этом верил. Проверить всесторонне.

Понимаю, ереси много, всего проверить сотней жизней не хватит. Но это не повод полностью потерять гибкость.


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9369
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #151 : Октября 12, 2010, 20:03:12 »
VigierPlayer, какой бренд? Какие жиды? Нашли древнее поселение с уникальной архитектурой, определили возраст археологическими методами. Стали искать кто бы мог построить, нашли что по времени и др. историческим признакам подходят арии (потом по этому имени ещё Иран назвали). Это проделано самими историками. Что в этой простой конструкции тебя напрягает?
Могу предположить, что у тебя просто идёт ломка общеизвестной исторической картины, поскольку сведения об Аркаиме до сих пор не введены в общеизвестную официальную историческую картину, придуманную ещё в 18-19 веках.
Именно эта позиция официальной истории вызывает неприятие думающих интересующихся людей. Вот ты пишешь, что
а вы тупо, не подвергая ни малейшим сомнением, едите это и делитесь с окружающими:
"Вот же оно как на самом деле всё!!! брацы!! жиды опять нас обманули!!!"
Но почему ты решил, что это не подвергается сомнениям? Такие люди есть, однако подобными словами ты уравниваешь всех, кто интересуется данной темой и "выплёскиваешь ребёнка с водой". Может стоит попробовать завести разговор с кем-либо из выкладывающих видео на предмет его отношения к самому видео? Может ему понравились какие-то отдельные фрагменты, а не всё целиком и полностью?
Так что если кажется, что кого-то покупают, попробуй хотя бы на чек посмотреть, может это только кажется.  ;)


Пока писал, что-то уже ответили в таком духе.

... и добавил:

Я думаю, что большая проблема в том, что не развита официальная критика истории, можно сказать ревизионизм. Т.к. научные данные - это проверяемые данные, а с проверкой сейчас как-то туговато. Поэтому-то и популярны Фоменко и прочие, т.к. они представляют хоть какую-то критику.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 20:16:23 от Rolly »

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #152 : Октября 12, 2010, 20:19:30 »
я бы с радостью пообщался на эти темы с людьми не следующими, а сведующими.
тут вдаваться в детали не буду.
Что меняет в образе мировой истории факт (допустим), что Арийские племена добирались до южного урала?
и какое отношение к ним иеют нынешние русские?
а насчёт бренда..
Книжные магазины, заваленные тоннами ярких и недешёвых книг. люди их охотно покупают..
сайты с псевдославянскими шрифтами в заголовках пестрят от рекламы.
нашли целевую аудиторию и впаривают им. чем не бренд?

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #153 : Октября 12, 2010, 20:25:21 »
... а вот нам по истории никогда не гворили, что, например евреи в СС служили...  ;) ... а ведь и вправду служили... а я думал, что поголовно в гетто голодали и на пианино играли в своё удовольствие...  :)

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #154 : Октября 12, 2010, 20:38:55 »
VigierPlayer,
Дело в том ,что аркаимцы расселялись по миру с Южного Урала как они там появились не ясно и  якобы в Индию ими были занесены славяно-арийские веды которые там хранятся и изучаются .
Высшая каста индусов это и есть потомки этих самых аркаимцев , правда уже с генетическими отклонениями .
В Пакистане живет народ, копия русские морды , религия у них языческая .
Все это есть в теме которую выкладывал выше
Русские это большой этнос который появился после христианизации все этой огромной территории , до этого все населялось малыми родовыми племенами и малыми народами , насколько они были малы или велеки  тоже не ясно.
Это не один город это цепь городов тут столько понарыто что приходится скрывать от варваров .
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 20:41:36 от DRIVER »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #155 : Октября 12, 2010, 20:45:20 »
Я лично сам вообще отрицательно отношусь к быстрому принятию информации без каких либо проверок. Причина проста: это портит репутацию направления.

На деле же к сожалению действительно строгих подходов замечено чуть ли не единицы. Из-за этого и ереси очень много, где могла быть и действительно стоящая инфа.

Это как квартиры в Москве. Все знают что снять квартиру напрямую практически невозможно. Потому что мошенников слишком много т.к. выгодность слишком большая у отрасли. Хотя возможно.

Кстати да, Виджье, хочешь фактов и исследований ученных, пожалуйста, они существуют. Только гнобят данные направления. Никто не хочет верить, находят тысячи отмазок, даже если факты существуют, их стараются замять.

Ну пример: Нине́ль Серге́евна Кула́гина. Насчет нее тоже существует немало скептиков. Но есть и изучившие. Тут следует понимать - очернить можно любого, мы даже наблюдая за нашей политикой это легко можем понять. Всегда будут те группы, которым это невыгодно, и они будут стараться приложить все усилия, чтобы скомпрометировать людей с такими фактами и сами факты. Раз так, из этого логически получается - значит никакая информация неспособна обрести 100% достоверность (кроме той, что выгодна господствующей группировке)? Получается, что лишь при личном контакте и проверке мы способны удостоверится в инфе? Стоит ли так ограничивать свое сознание в допустимости предположения верности фактов лишь из-за того что всегда существуют очерняющий их личности, группы личностей? Помоему это как раз наоборот - ненаучно. Нужно быть честным с собой.

Ну а теперь сам фильм (вернее его часть, есть на торрентах кстати, качество там получше):
9 лет с экстрасенсами. Фильм 2.(5of9)[Н. Кулагина]
9 лет с экстрасенсами. Фильм 2.(6of9)[Н. Кулагина]
9 лет с экстрасенсами. Фильм 2.(7of9)[Н. Кулагина]
9 лет с экстрасенсами. Фильм 2.(8of9) [Н. Кулагина]
9 лет с экстрасенсами. Фильм 2.(9of9) [Н. Кулагина]




Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9369
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #156 : Октября 12, 2010, 20:51:33 »
Что меняет в образе мировой истории факт (допустим), что Арийские племена добирались до южного урала?
и какое отношение к ним иеют нынешние русские?
По Клёсову нынешние русские - кровнородственны ариям, более 50 (точно не помню) процентов имеют гаплотип R1a (наибольшая концентрация в средней полосе России), называемый арийским, поскольку история его распространения очень хорошо коррелирует с историей ариев, описанной по другим источникам. Т.е. можно сказать, что русские - это арии (по происхождению). По историческим источникам это был высокоразвитый народ (в сравнении с современниками) с развитой культурой. Например, в переводе на историю происхождения славян, де в 5-6 веке на деревьях висели дикарями - ложь. Отсюда значение для менталитета в области отношений с западной культурой (комплекс национальной неполноценности), с христианством (комплекс культурной неполноценности) и т.д. Давно известно, что на человека большое влияние оказывает его самооценка, представление о собственном потенциале. На исторических представлениях очень многое основано в культуре.

... и добавил:

Книжные магазины, заваленные тоннами ярких и недешёвых книг. люди их охотно покупают..
Пусть их, читали Пикуля, Майн Рида, Дюма, теперь это. Какое они общественное влияние имеют? По-моему никакого существенного.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 20:57:58 от Rolly »

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #157 : Октября 12, 2010, 21:08:03 »
историческая наука, как и любая другая - очень схожа с судебной системой.
нарушая процедуру - пытающиеся себя защитить компрометируют.
есть определённая процедура проведения исследований и раскопок.
кто мешает её соблюсти?
да просто всем плевать на правду.

и между прочим, именно изза несоблюдения каменноугольных процедур официальная наука не признаёт исследования оппозиционный.
всё. споров дальше этого не может.
дальше есть теории и гипотезы, правдоподобные и не очень.
доказательств нет и быть не может.

... и добавил:

Rolly, извините, эти книги стоят не в отделах худ. литературы, а в отделах истории...

... и добавил:

и междупрочим, оппозиционная наука критики не терпит вообще никакой. читал я ответные письма всякие, с перечислением евреев...
пока оппозиционеры не перестанут себя сами компрометировать - ничего не выйдет.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 21:12:15 от VigierPlayer »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #158 : Октября 12, 2010, 21:14:32 »
Какая там историческая наука, братья - всю жизнь историю "двигали" личные соглашения и разногласия между людьми, находящимися в борьбе за власть и имущество. На виду же всегда совсем другая история) которую пробуют как-то трактовать с позиций здравого смысла. А чаще всего эти "здравые позиции" основаны на корыстных интересах. В результате имеем бутафорскую интерпретацию бутафорской истории))) Ископаемой истории это тоже касается. И табличек тоже и папирусов. А представители древних цивилизаций, узнав, как о них пишут, и как придумывают переводы их басен, наверняка нехило удивились бы.

... и добавил:

Чем заманчива история (и отчасти археология), так это тем, её хватит на всех))) То есть можно наваять целую кучу своих фантазий, облечь из в наукоподобную форму,  получать бабло либо по крайней мере самоутверждаться.

Вот скажите, какой толк в том,что чей-то далекий предок был арийцем(арием, простите), если его потомок -  жлоб? :)
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 21:21:51 от Hermit »

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #159 : Октября 12, 2010, 21:23:19 »
ладно, фиг с ней с оффициальной наукой. допустим она существует как анахронизм.
1. биохимик Клёсов, к 60-ти годам своей жизни увлёкся генетикой и сделал чудесное открытие, что бла-бла-бла..
2. пародист Задорнов увлёкся истоками языка , сделал кучу открытий, привлёк толпы "учёных" бла-бла-бла...
3. компания физиков, историков и математиков п.у. А. Скляровым поездили по странам и местам, провели исследования, поковыряли, потрогали, померили - сформулировали вопросы, сделали предположения о возможных ответах.

И чей подход у вас вызывает больше доверия?  ???
хотя критики хватает со всех сторон всем сполна.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9369
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #160 : Октября 12, 2010, 21:23:44 »
историческая наука, как и любая другая - очень схожа с судебной системой.
нарушая процедуру - пытающиеся себя защитить компрометируют.
есть определённая процедура проведения исследований и раскопок.
кто мешает её соблюсти?
А вот в одном видео по Фоменко утверждается, что французу-открывателю геополимерного бетона, из которого предположительно сделаны пирамиды, египетские власти запретили въезд в страну.
Куликовское поле поперёк перекопали, ничего не нашли практически. Поставлен вопрос о ложности настоящего местоположения этой битвы в официальной истории? Что-то не припомню такого. Тонкости процедур - дело специалистов, а "толстости" всплывают, причём либо без официального ответа, либо неубедительные отговорки.
Rolly, извините, эти книги стоят не в отделах худ. литературы, а в отделах истории...
Бизнес. Кому действительно интересно, посмотрит автора, рецензентов и прочее, проверит по другим источникам приводимые данные.

... и добавил:

пока оппозиционеры не перестанут себя сами компрометировать - ничего не выйдет.
Есть такое тоже.

... и добавил:

Вот скажите, какой толк в том,что чей-то далекий предок был арийцем(арием, простите), если его потомок -  жлоб? :)
О народе обычно судят по высшим достижениям, а не по серой массе или вредным отклонениям. Только в (пост)советском сознании всё наоборот.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 21:29:51 от Rolly »

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #161 : Октября 12, 2010, 21:30:11 »
все вопросы надо правильно формулировать.
учёные держатся, например, за теорию Дарвина не потому, что все в неё верят или это кому-то выгодно.
за неё держатся потому, что она единственная грамотно построенная. такова участь науки.
так вот, вопросы-вопросами, но нужны ответы. нужны ответы в системе, или новая система, подходящая под ответы.
пока это лишь вопросики... да, местами интересные и захватывающие, но...

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #162 : Октября 12, 2010, 21:37:09 »
Вот скажите, какой толк в том,что чей-то далекий предок был арийцем(арием, простите), если его потомок -  жлоб? :)
+20 единиц к ЧСВ жлоба. :) При достижении определённого уровня, жлоб апгрейдится до фюрера.


Насчёт учёных... Вот представь себе, что ты всю жизнь ухлопал на исследования египетских пирамид. Защитил кучу диссертаций, получал премии и награды. Стал лауреатом и почётным членом бла-бла-бла... А тут тебе вдруг подсовывают писульку, подтверждающую, что всё, чем ты занимался всю жизнь - чушь. Что все твои титулы и награды ломаного яйца не стоят. Выйдешь перед международным учёным консилиумом и заявишь, что дурак? Неа.... Ты постараешься, чтобы эту самую писульку никто никогда не увидел. Автору писульки выразишь своё почётно-высокомерное "Фи", и опубликуешь разгромную статейку, где расскажешь между прочим, что видел как автора писульки вынесли пьяного из борделя и увезли в психушку.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9369
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #163 : Октября 12, 2010, 21:39:07 »
ладно,

 ...

хотя критики хватает со всех сторон всем сполна.
1.Клёсов работает вполне в русле официальной науки, однако его данные ещё не вошли в широкий оборот.
2.У Задорнова есть интересные наблюдения, он просто популяризирует тему. Он не учёный, хотя ставит некоторые вопросы публично.
3.Интересные наблюдения, гипотезы любопытны, но слишком малодоказательны. Из серии "путевые заметки", постановка некоторых вопросов.

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #164 : Октября 12, 2010, 21:47:33 »
т.е. это нормально что генетикой занимается не генетик?
это нормально, что человек пердит мозгом а-ля: "латинское слово Ово - от русского Овал"?
но мне кажется вполне нормальным, когда люди не делают открытий, а формулируют вопросы.
естественно врядли на нашем веку найдётся ответ на вопрос - кто и как построил те же пирамиды...
но вопросы двигают мысль, ответы-открытия - останавливают.
я так щетаю.