Автор Тема: Suicide. где грань?  (Прочитано 5610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Buratyno-wood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #30 : Октября 12, 2010, 13:16:20 »
Все описанное:
"Лучше умереть, пока хорошо..."
"Лучше умереть, а то так плохо"
"Лучше умереть, чтоб меня пожалели/полюбили"
- есть самые натуральные психические расстройства и комплексы.

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #31 : Октября 12, 2010, 13:16:58 »
Buratyno-wood, очевиден. Но раз создана тема, значит, все хотят понять, почему не каждый - титановый гвоздь  :)
Hermit, для себя ответила. Этот пост был просто ответом на то, что можно понять "глубину ситуации". Я все-таки считаю, что определяет не ситуация, а психофизиологические особенности.
VigierPlayer, так ведь это тоже слабость. В любом "потом" можно будет постараться найти что-то хорошее  :) Но почему-то уже сейчас(!) осознается, что этого желания постараться не будет.

Оффлайн Buratyno-wood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #32 : Октября 12, 2010, 13:18:10 »
Всё же предпочитаю не делить людей на сильных и слабых, а различать конкретные ситуации и обстоятельства, годами предшествующие самоубийству.
Да ладно? То есть если девушка ушла, то процент самоубийств среди проф.спортсменов и замкнутых задротов примерно одинаков должен быть?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #33 : Октября 12, 2010, 13:19:15 »
Все описанное:
"Лучше умереть, пока хорошо..."
"Лучше умереть, а то так плохо"
"Лучше умереть, чтоб меня пожалели/полюбили"
- есть самые натуральные психические расстройства и комплексы.


Тогда давайте спросим себя и друг-друга: а кто хотел бы прибрести себе эти комплексы? Стать счастливым обладателем таких психологических особенностей?

Оффлайн AlexVZX7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #34 : Октября 12, 2010, 13:19:22 »
Да нет, друг... Если уходишь из жизни от бытовых проблем - эта самая настоящая трусость, которую усугубляют псих.расстройства в духе "Вот если я умру - тогда меня все так жалеть будут! Вот тогда все поймут, какой я замечательный был..." Сверху алкоголь, наркота (для этого самого мужества) и вперед.

Может ты и прав, но например я , как-бы мне хреново не было б, у меня б духу не хватило так сделать

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #35 : Октября 12, 2010, 13:22:03 »
а как вот такой вариант:
финал фильма (не уверен, что в книге такой же, не читал) "мгла" по Кингу?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #36 : Октября 12, 2010, 13:22:25 »
Да ладно? То есть если девушка ушла, то процент самоубийств среди проф.спортсменов и замкнутых задротов примерно одинаков должен быть?

А кто из замкнутых задротов c дества мечтал стать замкнутым задротом и потом убиться из-за того,что какое-то чудо передумало совокупляться конкретно с этим (видимо не доминантым) самцом? :)

Оффлайн Buratyno-wood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #37 : Октября 12, 2010, 13:23:16 »
Buratyno-wood, очевиден. Но раз создана тема, значит, все хотят понять, почему не каждый - титановый гвоздь  :)
Есть такая наука - генетика. В ней ген ярости и "оборонного предела" хорошо описан. Даже если в тебе этот ген есть, то чтобы он проявился в полной мере и ты стал волком, а не бараном, тебя должно покидать по жизни капитально, побить о препятствия. Когда научишься различать свое тело и свой дух, когда поймешь, что тело - всего лишь тело, и его не жалко, тогда взглянешь на жизнь по-другому. Во всех странах есть разные воплощения подобных людей. В Японии, например, самураи. Всегда готовые ко всему, всегда готовые не жрать/не спать/не трахаться. Ну и дальше - от дзен-буддистов до воров в законе. Т.е. людей, которые во главу угла ставят свои способности преодолевать любые препятствия ради достижения цели. Чтобы стать таким, должен родиться с определенным набором генов и по жизни только укрепляться и твердеть. Остальным - не судьба.

Оффлайн AlexVZX7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #38 : Октября 12, 2010, 13:24:48 »
 Вспомнил ослика Иа

Оффлайн Buratyno-wood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #39 : Октября 12, 2010, 13:26:00 »
А кто из замкнутых задротов c дества мечтал стать замкнутым задротом и потом убиться из-за того,что какое-то чудо передумало совокупляться конкретно с этим (видимо не доминантым) самцом? :)
Никто не станет задротом без своего на то желания. Все наши проблемы - это наши допущения. Кто тебе мешал учиться/заниматься спортом/следить за своим видом? Да никто. Все это только собственное попустительство. Когда человек учится заставлять себя и ограничиваться в важных вещах - это помогает. Суицида у такого парня не будет, если с хромосомами все в порядке.

Оффлайн Dreamygirl

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Замечательная
    • Я на lastfm
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #40 : Октября 12, 2010, 13:26:15 »
Духу хватило бы у любого желающего... Было бы желание. Просто каждый выберет способ по себе. Ведь не обязательно резать вены - можно снотворного наглотаться и т.п.
Даже мой любимый Фрейд попросил ввести себе смертельную дозу морфия, чтобы не страдать от рака  :( А некоторые живут с раком и ждут своего конца...

Buratyno-wood, вот про этот ген не знала. Поинтересуюсь подробнее, спасибо.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #41 : Октября 12, 2010, 13:28:11 »
Да ладно? То есть если девушка ушла, то процент самоубийств среди проф.спортсменов и замкнутых задротов примерно одинаков должен быть?
Не надо настолько банализировать ситуацию. Ситуация состоит не только из одного действия "ушла девушка", а из кучи факторов и предшествовавших событий, мелких и больших, к примеру:
- как она это сделала, что при этом сказала, какие отношения при этом были, насколько вы любили ее (может она для вас вообще просто как матрас была)
- коллеги по работе всегда смотрели на вас косо и обзывали обидными словами
- сосед вам постоянно прикалывался над вами что вы человек, не умеющий ладить с девушками
- в юношестве вы пережили очень тяжелый любовный разрыв
и т.д.

:))

Оффлайн Buratyno-wood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #42 : Октября 12, 2010, 13:31:41 »
Духу хватило бы у любого желающего...
Нет. Приходилось разговаривать с людьми, которые были "на грани". При откровенном разговоре кололись быстро. На вопрос, что остановило, ответы удивляли... "Вспомнил, что завтра блинчики будут", "Пожалел себя, ведь не смог бы больше куда-то ходить/что-то делать". То есть не боятся самого факта смерти, больше пужаются лишения себя всяких удовольствий, которые могли бы быть. Вот такая фигня... Смех и слезы...

... и добавил:

Не надо настолько банализировать ситуацию. Ситуация состоит не только из одного действия "ушла девушка", а из кучи факторов и предшествовавших событий, мелких и больших, к примеру:
- как она это сделала, что при этом сказала, какие отношения при этом были, насколько вы любили ее (может она для вас вообще просто как матрас была)
- коллеги по работе всегда смотрели на вас косо и обзывали обидными словами
- сосед вам постоянно прикалывался над вами что вы человек, не умеющий ладить с девушками
- в юношестве вы пережили очень тяжелый любовный разрыв
и т.д.

:))
Все это преодолимо для психически здорового человека. Само собой, если парень жил в собственноручно выстроенной теплице, любой удар - как смертный приговор. Но в том-то и дело, что нет такой привычки у психически здоровых людей - копить в себе язвы прошлых неудач и проблем. Они на них влияют, конечно, но затягиваются быстрее гораздо. Повышенная восприимчивость - целиком твоя вина. Ты сам делаешь из себя излишне тонкую и ронимую натуру.
Если у тебя с мозгами все ок, то в тебе есть такая черта - рациональность называется. Ты не лишен чувств и т.п., но от безрассудства спасает именно рациональность. Когда девушка ушла, хлопнув дверью, рациональность всегда подскажет "Правда ли то, что она сказала? Да вроде нет... Значит, она это сказала сгоряча или по ошибке. Это поправимо". Процесс мышления сложно описать словами, но примерно так...
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 13:37:58 от Buratyno-wood »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #43 : Октября 12, 2010, 13:35:19 »
Духу хватило бы у любого желающего... Было бы желание. Просто каждый выберет способ по себе. Ведь не обязательно резать вены - можно снотворного наглотаться и т.п.
Мой приятель рассказывал, что пробовал травануться снотворным. Сожрал пачку, и ничего, только поблевал немного. Наверное, самый быстрый и надежный способ - это пуля в висок, так ведь пойди еще достань нормальное оружие... Нет, что бы там не говорили, а для самоубийства нужно мужество. Я когда-то хотел спрыгнуть с крыши - не смог, уж больно страшно стало.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Suicide. где грань?
« Ответ #44 : Октября 12, 2010, 13:37:41 »
Никто не станет задротом без своего на то желания. Все наши проблемы - это наши допущения. Кто тебе мешал учиться/заниматься спортом/следить за своим видом? Да никто. Все это только собственное попустительство. Когда человек учится заставлять себя и ограничиваться в важных вещах - это помогает. Суицида у такого парня не будет, если с хромосомами все в порядке.

Ну так ты же сам ранее писал про ген, а затем вот и про хромосом)) На лицо - предопределенность. Кто мешал учиться , заниматься и так далее...Ну очень просто:
родился мальчик в российской глубинке в семье алкоголиков и в селе, где только пьют и больше ничего нет. И весь мир - это несколько ближних пьяных сёл.  И эта среда с самого детства программирует человека ежесекундно. Совершенно удивительно даже , если у такого человека возникнет какая-либо мысль в мозгу не вытекающая из его вышеописанного опыта, а берущая своё начало в чём -то, чего этот человек никогда не видел и не слышал. Но  и у него есть шанс. Даже такой например: если в селе есть хоть один забулдыга фантазер, который постоянно вещает какие-то сказки про "другую жизнь где-то там", то паренек наслушавшись такого, конечно может запрограммироваться на то,что бы попытать счастья где-то там... дабы попробовать этой фантазийной жизни.
Или другой вариант. Сидят, бухают всем селом, а тут война началась - приходят к ним: "а ну ка мужики, живо в ополченье" - тогда ,если не убьют, то жизнь человека покидает немного, увидит что-то новое, познакомится с чем-то или кем-то интересным и смотри и талант какой-то вдруг обнаружится. А пройдет война мимо села, так и будут бухать до 100 лет)))

---
Мозг - это ж всего-лишь нейронные сети) А Дух И СИла , как и свобода воли- это понятия уже сверхЪествественные (для материализма).