Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1078154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16980 : Сентября 01, 2017, 18:03:58 »
EVS, всё и сразу нужно тебе, а не ей :hmmm:
Она-то мыслит весьма трезво, в отличие от.

А чего вам даст знакомство с инопланетянами? В мире же одни и те же законы, если жизнь возможна, то только такая же как на земле. В одном земном океане многообразия - изучать замучаешься и классифицировать. То есть огромная вариативность форм земных форм жизни не позволяет думать о каких-то еще, в принципе.  Любая иная среда в отличие от земной или приближенной к ней для жизни является агрессивной. Если такие же как люди гуманоиды будут и на других планетах то зачем с такими козлами знакомиться?
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2017, 18:09:31 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16981 : Сентября 01, 2017, 18:34:04 »
Все суета и томление духа :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2017, 18:57:41 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16982 : Сентября 01, 2017, 18:47:19 »
Уважаемый slslslsl, почему же нет ответов у нас-атеистов? Например, ученые научились искуственно синтезировать мясо. Это уже что-то. А скоро людей штамповать начнут (ага, конечно. Прям как в "крепком орешке":)).
Синтезировать из чего? Тут просто происходит подмена понятий. По сути все, что "создают" текущие технологии, это не создание, а модификация и рекомбинация уже существующего сырья. Ни один изобретатель не сможет так взять и "сотворить" без исходных материалов. А вот сами материалы исходят откуда?

Это все равно что взять деревянный стол на 4х ножках и переделать его в кровать и сказать - "Я сотворил", а того, кто мне дал исходный стол не существует. Глупость.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2017, 20:21:06 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16983 : Сентября 01, 2017, 19:10:18 »
Если такие же как люди гуманоиды будут и на других планетах то зачем с такими козлами знакомиться?
Это религиозный взгляд, что все чужие - козлы. Ксенофобия имеет религиозные корни.
Атеист по умолчанию полагает, что нужно сотрудничать.

... и добавил:

То есть огромная вариативность форм земных форм жизни не позволяет думать о каких-то еще, в принципе.  Любая иная среда в отличие от земной или приближенной к ней для жизни является агрессивной.
Какие-то узколобые рассуждения... Это всё не так.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16984 : Сентября 01, 2017, 19:29:17 »
Это религиозный взгляд, что все чужие - козлы. Ксенофобия имеет религиозные корни.
Атеист по умолчанию полагает, что нужно сотрудничать.

"Ад - это другие". (То есть не просто чужие, а вообще все).
Это известный афоризм Ж.П. Сартра. Он был атеистом.
Видимо, каким-то неправильным атеистом был он, поскольку как же можно с адом сотрудничать?... ;D



... и добавил:


... и добавил:
Какие-то узколобые рассуждения... Это всё не так.

А как?
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2017, 19:35:59 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16985 : Сентября 01, 2017, 21:23:36 »
Цитата Сартра вырвана из контекста, неясно, что он там решил назвать адом. Видимо всех тех, кто думает диаметрально. Ну, значит, все верующие — это ад ;D

Вариативность земных форм жизни позволяет думать о каких-то еще формах совершенно спокойно.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16986 : Сентября 01, 2017, 21:48:50 »
Какая картина мира лучше?
1) творец был всегда и создал мир, в котором мы живём
2) мир, в котором мы живём, был всегда
Обе картины идентичны, т.к. в первом случае творец просто экспансирует одну из своих энергий, т.е. берет часть себя и проявляет кучу разных вещей, например наш мир в котором мы живем из множества миров. Если под вторым миром понимать не только мир который мы можем увидеть сейчас, но и все возможное бытие с материями не материями и всем что только возможно, получится нечто гигантское и бесконечное, всегда существовавшее. Просто этот гигантский мир постоянно преобразуется, трансформируется и допустим ему зачем то нужно было (образно говоря), чтобы появилось какой то образование из кучи планет, светил, какой-то его маленький кусочек трансформируется в такой локальный мир. И это называют творением, хотя может кому то корректнее и понятнее покажется слово трансформация.

Но тут есть другой интересный вопрос. Этот гигантский мир, совокупность веществ, энергий - является ли он разумным, т.е. обладает ли это гигантская совокупность всего сущего силой, которая этим сущим управляет исходя из какого то сознания. Но объять необъятное, чтобы это проверить, мы разумеется не сможем. До марса бы долететь :)) Но с другой стороны, для нашего крошечного тела, даже по отношению к планете Земля, мы обнаруживаем наличие такого разумного сознания. Огромный мир это и есть тоже тело, просто больших размеров. По современным убеждениям ученных такое сознание является результатом достижения высокой сложности организма человека, центром которой (сложности) является нервная система. Т.е. им кажется вполне логичным, что достигнув такой сложности возрастает вероятность возникновения сознания. Так неужели кто-то считает для гигантского и безграничного тела Бытия такая вероятность снижается, несмотря на увеличение сложности. Это нелогично и логичным кажется совершенно обратное - гигантское тело Мира настолько безграничное и сложное, что несомненно в нем должно быть не просто сознание, а сверхсознание.

При таком понимании получается Бог это и есть Мир. Так что различий между двумя этими утверждениями нет, т.к. второе не статично и всегда внутри себя что-то творит.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16987 : Сентября 02, 2017, 01:36:53 »
Обе картины идентичны,
А бабушка идентична дедушке.  :pozor:

т.к. в первом случае творец просто экспансирует одну из своих энергий,
Что-что? Кури букварь, хвелосов!
Энергия это мера движения материи. Определение такое у понятия «энергия», которого ты, очевидно, не знаешь.

Есть материя, есть её движение, энергия — количество этого движения.

Бог материален? Он может быть зафиксирован, измерен и математически описан? Кто, где, когда и как его зафиксировал, измерил и описал в формулах? Никто, нигде и никогда за тысячи лет не зафиксировал и не измерил, а все его описания — сказки про белого бычка.

Но тут есть другой интересный вопрос. Этот гигантский мир, совокупность веществ, энергий - является ли он разумным
Из всего этого возникает вопрос: может ли электрон мыслить? Если да, то скорее всего спинным мозгом.
(борогодатый-бородатый физтеховский СТЭМ)

... и добавил:

При таком понимании получается Бог это и есть Мир.
…пантеизм. В нём ключевое это отождествление бога и всего. […]
Между пантеизмом и атеизмом дистанция очень короткая — всего один взмах бритвой Оккама. Зачем нам для обозначения одного и того же целых два понятия? Незачем. Окружающий нас мир, с которым в этой доктрине отождествляется бог, мы «сбрить» не можем — значит, «сбриваем» бога.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2017, 01:41:40 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16988 : Сентября 02, 2017, 02:42:50 »
Shlyapa, ну мир то главное есть?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16989 : Сентября 02, 2017, 05:22:27 »
Shlyapa, ну мир то главное есть?
А что, ответ на этот вопрос в сказанном ранее не содержится?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16990 : Сентября 02, 2017, 05:33:40 »
А что, ответ на этот вопрос в сказанном ранее не содержится?
В твоих ответах? Я не видел чего то.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16991 : Сентября 02, 2017, 05:39:16 »
По-а-а-авторяю:
…пантеизм. В нём ключевое это отождествление бога и всего. […]
Между пантеизмом и атеизмом дистанция очень короткая — всего один взмах бритвой Оккама. Зачем нам для обозначения одного и того же целых два понятия? Незачем. Окружающий нас мир, с которым в этой доктрине отождествляется бог, мы «сбрить» не можем — значит, «сбриваем» бога.
И почему же мы не можем «сбрить» окружающий нас мир, а?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16992 : Сентября 02, 2017, 05:54:31 »
Ок, какими характеристиками этот мир обладает

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16993 : Сентября 02, 2017, 06:39:13 »
Ок,
Чё «ок»-то, чё «ок»? Типа ты понял, что ли? Понял — перескажи своими словами. Поглядим, как ты понял.

какими характеристиками этот мир обладает
Да уж точно не теми, какими его наделяют болтуны-теолухи. Зато совершенно точно теми, какие наука измеряет в чётко определённых единицах измерения, описывает строгими математическими формулами. Может быть откроются ещё какие-то характеристики, какие сейчас пока ещё не открыты — они точно так же будут измерены и описаны, но покуда они не открыты, предмета для разговора просто нет.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16994 : Сентября 02, 2017, 06:42:25 »
Чё «ок»-то, чё «ок»? Типа ты понял, что ли? Понял — перескажи своими словами. Поглядим, как ты понял.
Моими словами: "Да, мир есть/существует"
Да уж точно не теми, какими его наделяют болтуны-теолухи. Зато совершенно точно теми, какие наука измеряет в чётко определённых единицах измерения, описывает строгими математическими формулами. Может быть откроются ещё какие-то характеристики, какие сейчас пока ещё не открыты — они точно так же будут измерены и описаны, но покуда они не открыты, предмета для разговора просто нет.
Интересуют размеры, количество материи и прочего сущего в нем.