Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1078212 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17010 : Сентября 02, 2017, 12:51:42 »
Вот именно
Нет, не именно.

Цитировать
Научная картина мира может отличаться от религиозных представлений о мире, основанных на авторитете пророков, религиозной традиции, священных текстах и т. д.
Тут апологеты могут зацепиться за формулировку «может отличаться» и радостно возопить «а может и не отличаться!». Ну да, в религиозной картине мира тоже происходит смена дня и ночи, времён года, случаются приливы и отливы, затмения Луны и Солнца, рождение и смерть людей, болезни, стихийные бедствия и пр., то есть содержатся отсылки к реальным фактам. В этом между наукой и религией, да, различий нет. Радикальные различия начинаются там, где начинаются объяснения наблюдаемых явлений. Почему гром гремит? Религия: бог-громовержец чем-нибудь по чём-нибудь стучит. Наука: в грозовых облаках происходит мощный электрический разряд, сопровождающийся, среди прочего, громким звуком.

Цитировать
Поэтому религиозные представления более консервативны в отличие от научных, меняющихся в результате обнаружения новых фактов. В свою очередь, религиозные концепции мироздания могут изменяться, чтобы приблизиться к научным взглядам своего времени.
Проще говоря, апологеты вынуждены подгонять свою религиозную ахинею под научную картину мира дабы не выглядеть совсем уж идиотами.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17011 : Сентября 02, 2017, 13:02:17 »
  Недавно попался на глаза  томик   "Новый Завет", и хотя я не христианин и не атеист, (ну пусть буду агностик, хотя это тоже не совсем и совсем точно), я решил её немного почитать.
  В основном там идёт бла-бла-бла (на мой взгляд), но местами попадаются и интересные вещи.
 Вот например, меня заинтересовало  изречение Христа о душе.
 - "Кто любит свою душу, тот её погубит. А тот кто ненавидит свою душу в этом мире, тот спасёт её для вечной жизни"

 И что бы это значило ?
Не все так просто, как мрлф говорит. Его интерпретация действительно уровня ребенка, а на это изречение можно было бы много чего написать. Самое первое, что нужно понять о своей душе - она вечная, это этимологический смысл слова душа и от него никуда не уйти, раз уж мы говорим о душе, а не о чем-нибудь еще. Второе, что нужно понять о своей душе - она заражена злом с самого рождения. Отсюда следствие - этот мир конечен, так как в нем существует смерть. В этот момент появляется личность, которая осознает свое бытие в мире, а так же свое дальнейшее небытие. Но небытия нет, так как душа вечная. Кто любит этот мир, видимый глазами, тот не думает о мире умозрительном, который видит ум. Глаза человека слепы, именно поэтому Гомер написавший Илиаду - слепой старик. Слепота очей означает мудрость ума. Это свойство древнегреческой мудрости, философы давно еще поняли, что все вокруг ничего не стоит, так как оно изменяется и заканчивается. Ключевой момент - изменяется. А душа вечна, так как неизменна. Из этого следует, что адские муки вечные, когда душа переходит из временного измерения в вечность. И лишь в этом мире можно ее исправить, так как здесь все изменчиво. Кто любит свою душу, тот не станет ее менять, тот не разглядит ее падшей природы, очи его слепы да и ум тоже. Кто ненавидит свою душу, тот жаждет ее изменить, чтобы в вечной жизни не потерять себя. Евреи ждали прихода мессии, а Иисус въезжает в Иерусалим не как царь, а как обычный человек на ослике. Представляю себе, какое же это недоумение для людей. Они то хотели рая на земле, а Бог показывает им, что земная жизнь - ничто, а сам он не царь земной.

А вот небольшое толкование Иоанна Златоуста. Человеку, любящему свою душу, очень тяжело и прискорбно было услышать, что он должен умереть. И нужно ли говорить о временах древних, когда и ныне мы найдем много людей, которые, несмотря на то что убеждены в будущем, охотно решаются все перенести, лишь бы насладиться настоящей жизнию, которые, смотря на здания, на изобретения и произведения искусств, со слезами приговаривают: как много замышляет человек, и между тем – обращается в прах! До такой степени сильна привязанность к настоящей жизни! Итак, чтобы разрешить эти узы, Христос говорит: ненавидяй души своея в мире сем в живот вечный сохранитю.

Толкование Игнатия Брянчанинова еще интереснее, так как описывает понимание этой фразы людьми, очи которых увлечены видимым. Для любящего душу свою, для того, кто не решается на самоотвержение, закрыто Евангелие: он читает букву; но слово жизни, как Дух, остается для него под непроницаемой завесой. Когда Господь был на земле пресвятою плотию, многие видели Его и, вместе, не видели. Что пользы, когда человек смотрит телесными очами, общими у него с животными, а ничего не видит очами души умом и сердцем? И ныне многие ежедневно читают Евангелие, и вместе никогда не читали его, вовсе не знают его.

Сейчас мне скажут, ах как примитивно все это и глупо. Но эти люди никогда бы не написали такую интерпретацию, даже если бы захотели это сделать, так и будут дальше догматично воспроизводить свои простые ответы.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17012 : Сентября 02, 2017, 13:20:39 »
Вот так апологеты и наводят тень на плетень — простые и очевидные вещи топят в потоках своего бла-бла-бла.
А от науки, при этом, требуют простых ответов на все вопросы, включая задаваемые ими идиотские.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17013 : Сентября 02, 2017, 13:51:36 »
Вселенная это то, что существует — наблюдай, измеряй, изучай.
Так я не понял - вселенная это все то возможное что существует, или это то, что доступно для наблюдения? Так же по твоей ссылке до конца непонятно, имеет ли оно ограниченные размеры или нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17015 : Сентября 02, 2017, 14:14:47 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 07:21:56 от Alisёmba »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17016 : Сентября 02, 2017, 14:18:05 »
Уважаемый Shlyapa, давайте без оскорблений;) Попытйтесь объяснить свою не менее важную, чем у других людей точку зрения спокойно. Это не сложно, в принципе;)
Какие оскорбления, где, кого? :lupa: Или чем-то оскорблены нежные чуйства верующих? Ну так это в их природе — оскорбляться реальностью, вступающей в противоречие с грёзами и фантазиями.

Оффлайн Alisёmba

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Выгрузить драйвер "кривые_руки.dll"
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17017 : Сентября 02, 2017, 14:20:30 »
.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2017, 07:22:05 от Alisёmba »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17018 : Сентября 02, 2017, 14:30:32 »
Вот так апологеты и наводят тень на плетень — простые и очевидные вещи топят в потоках своего бла-бла-бла.
А от науки, при этом, требуют простых ответов на все вопросы, включая задаваемые ими идиотские.
Я от науки ничего не требую, мне нравится наука. И противоречия между наукой и религией никакого для меня нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17019 : Сентября 02, 2017, 14:35:19 »
противоречия между наукой и религией никакого для меня нет.
  :pozor: Хоть кол на голове теши.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17020 : Сентября 02, 2017, 14:53:37 »
Отсюда следствие - этот мир конечен, так как в нем существует смерть. В этот момент появляется личность, которая...
...обделалась от осознания своей беспомощности и ничтожности настолько, что побежала молиться выдуманному доброму папеньке (боженьке). За свою собственную душонку, между прочим. Которую очень хочет уберечь для вечной счастливой (своей собственной, опять) жизни.

А чем спасение собственной душонки отличается от стяжания богатства, например? Всё одно - для себя, любимого стараешься.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17021 : Сентября 02, 2017, 15:18:22 »
...обделалась от осознания своей беспомощности и ничтожности настолько, что побежала молиться выдуманному доброму папеньке (боженьке). За свою собственную душонку, между прочим. Которую очень хочет уберечь для вечной счастливой (своей собственной, опять) жизни.

А чем спасение собственной душонки отличается от стяжания богатства, например? Всё одно - для себя, любимого стараешься.
Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Слепой слепому не поможет. Прежде чем учить играть на гитаре, нужно научиться играть самому.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17022 : Сентября 02, 2017, 15:25:07 »
Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Слепой слепому не поможет. Прежде чем учить играть на гитаре, нужно научиться играть самому.

Атеисты не хотят учиться играть на гитаре. Они не верят в музыку:old:

А музыка (религия) освобождает от рабства, вопреки мнению атеистов:

https://youtu.be/YMSaBTUplYo
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2017, 15:33:48 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17023 : Сентября 02, 2017, 15:28:07 »
Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.
Ну и как, ты спас себя? Или пока в бегах, т.е. в процессе? :) А когда спасёшься, как узнать, что действительно спасся? А то вдруг только в прелесть впал, а сам думаешь, что спасаешься :crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17024 : Сентября 02, 2017, 15:32:01 »
MrLf, ты ведь и сам знаешь ответы :hmmm: