Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042776 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18630 : Октября 10, 2018, 20:43:11 »
онтошко, может потому, что белое выдается за черное, а черное за белое ???

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18631 : Октября 11, 2018, 03:13:57 »
А почему это я должен искать определение словосочетания - "Раб Божий", именно у Ницше?
:hmmm:
Это уже просто  :hmmm:... Но…, будем тогда считать, что я не понятно написал. Хотя, имхо, проблема в том, что вы просто не читаете и не вникаете в то, что комментируете.

Речь не о "определение словосочетания" и даже не о его трактовке. А о том, что по факту оно так и получается эмпирически.
И Ницше, например (а не только он)! обличает (доказывает) это утверждение простым и доступным языком.
Ты же мне не предлагаешь пересказать текст книги, я надеюсь?


Альтернатива есть выбор между двумя возможностями, отрицающими одна другую - в данном случае возможностей той или иной веры.   

У тебя сказано так: "Поскольку пантеизм рассматривается как альтернатива теизму, то отрицает положения теизма". А какая альтернатива может быть у теизма в полном смысле его отрицания - только атеизм. Значит пантеизм есть атеизм. ЧТД :hitrez:
Альтернатива есть выбор бесконечного количества возможностей.
Альтернативой тому, что у тебя есть одно яблоко может быть: у тебя n-яблок, нет яблок, но есть что-то другое, нет ничего, тебя не существует и ты плод чьего-то воображения и тд.

Не у меня, а в википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теизм

"Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов[1]; в узком понимании — религиозно-философское мировоззрение, утверждающее существование монотеистического Бога, создавшего мир и продолжающего в нём свою активность[2]. Впервые термин «теизм» употребил Ральф Кедворт в работе «Истинная интеллектуальная система универсума». К теизму традиционно относят такие вероучения, как иудаизм, христианство и ислам[3].

Теизм в узком смысле, в отличие от деизма, полагает, что Бог не только является творцом мира, но и принимает непосредственное или опосредованное участие в его управлении. Отсюда представление о божественном провидении. От пантеизма отличается признанием личности Бога и отдельности от мира.

Теизм в широком смысле включает в себя монотеизм, политеизм, пантеизм и деизм."


Нужно искать в словах смысл, а не его отсутствие.

Вот еще выдержка из прошлой ссылки про пантеизм.

В чем отличие для Папы Римского, что его не устраивает:

"Ватикан продолжает выступления против пантеизма в папской энциклике от 2009 года[15] и в послании 1 января 2010 года[16], в котором раскритиковал пантеизм за отрицание превосходства людей над природой и «видение источника спасения человека в природе»[15]. Фильм «Аватар», снятый Джеймсом Кэмероном в 2009 году, по общественной оценке представляет пантеистическое внимание и отношение к природе. The New York Times характеризует фильм как «продолжительную апологию пантеизма… выбор Голливуда религии для современного поколения»."

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18632 : Октября 11, 2018, 11:12:53 »
John Smith, начнем с того, что Ницше жил не в православии, а православие, протестантизм и католичество - разные вещи.
В Европе в самом деле к тому времени уже "убили" Бога. И это не могло не повлиять на ход мышления философа.

Правомерно ли на основании индуктивного метода делать такие логические умозаключения?
Мы видели черного лебедя, значит все лебеди черные.

С точки зрения парадигмального анализа каждое слово вообще может разные смыслы нести в разных уголках страны или мира. А когда человек говорит, что его интерпретация самая верная, да еще и опытом подтверждается, так он просто догматичный фанатик, который не учитывает возможности различного прочтения текста и различного результата от прочтения.

Пора уже учиться использовать метод феноменологической редукции :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 11:27:12 от Rock Lobster »

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18633 : Октября 11, 2018, 13:07:36 »
.



« Последнее редактирование: Октября 12, 2018, 00:34:34 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18634 : Октября 11, 2018, 13:52:11 »
Солипсизм
Идиотизм  :)

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18635 : Октября 11, 2018, 14:00:51 »
Rock Lobster, что-то ты очень умное написал. "не мудрствуй лукаво"...
Я высказал свое мнение, которое когда-то совпало с мнением упомянутого автора.
Можешь с ним не соглашаться.  ??? И хватит уже заниматься демагогией и переиначиванием моих слов!
Рабство по твоей теории отменили с переходом от пантеона богов к христианству. Ну и оставайся на своей плоской земле. Раз тебя исторические факты не убеждают.
Почитай сначала монографии по средневековой истории, прежде чем говорить о различиях и сходствах религий.

А когда человек говорит, что его интерпретация самая верная ... он просто догматичный фанатик, который не учитывает возможности различного прочтения текста и различного результата от прочтения.

Для особо вежливых лобстеров еще раз повторю, мне совершенно … до трактовки текстов, особенно которых ты в глаза не видел и не увидишь. Мне вообще обсуждать христианство не особо интересно, это ты ввязываешь всех в этот разговор. Убеждать религиозных фанатичных догматиков в 2к18 это вообще не ко мне. Удачи в проповедовании.

 :7:


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18636 : Октября 11, 2018, 14:23:31 »
Я тут проповедую толерантность к различным теориям на самом деле, что может быть лучше толерантности в нашем рукопожатом 21 веке ???
Ничего не имею против твоей версии, но есть и другие :hmmm:
Рабство было, я и не отрицаю, но это дело непростое, разбираться в тонкостях ограничений прав и свобод индивидов.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2018, 14:25:59 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18637 : Октября 11, 2018, 14:50:02 »
John Smith,  вот смотри:

Допустим: Бог – есть ВСЁ (это Его форма существования, заявленная пантеизмом).
Я тоже – часть ВСЕГО ибо Я знаю, что существую (как говорил Бл. Августин).
На этом основании я говорю, что есть Я и есть Бог (ведь оба мы существуем), а это значит, что мое Я – отдельно, а Бог – отдельно (т.е. Бог не включает мое Я).
Следовательно, Бог – не есть ВСЁ, иначе говоря, Его бесконечность всеприсутствия ограничена моим Я.
Поэтому пантеизм невозможен.

Либо не существует твоего Я… Тогда кто воспринимает ВСЁ, мир, Бога? Возникает вопрос, а, может, без Я нет ничего вообще и весь мир это иллюзия? Тогда нет и пантеизма в том числе…


Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18638 : Октября 11, 2018, 15:06:22 »
Бог создал человека по своему образу и подобию (как правильно отметил Jits - перевод может быть изначально неверен, не по подобию и образу внешнему, но наделил человека некоторыми способностями) и дал свободу выбора. Поэтому, Я - несколько отдельно, до определенной степени, пока душа не отлетит.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18639 : Октября 11, 2018, 15:20:18 »
Бог создал человека по своему образу и подобию (как правильно отметил Jits - перевод может быть изначально неверен, не по подобию и образу внешнему, но наделил человека некоторыми способностями) и дал свободу выбора. Поэтому, Я - несколько отдельно, до определенной степени, пока душа не отлетит.

Если Я отдельно, значит Бог его (Я каждого человека) в себя не включает. Значит это уже не пантеизм (Бог - не всё) ???

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18640 : Октября 11, 2018, 15:31:37 »
John Smith,  вот смотри:

Допустим: Бог – есть ВСЁ (это Его форма существования, заявленная пантеизмом).
Я тоже – часть ВСЕГО ибо Я знаю, что существую (как говорил Бл. Августин).
На этом основании я говорю, что есть Я и есть Бог (ведь оба мы существуем), а это значит, что мое Я – отдельно, а Бог – отдельно (т.е. Бог не включает мое Я).
Следовательно, Бог – не есть ВСЁ, иначе говоря, Его бесконечность всеприсутствия ограничена моим Я.
Поэтому пантеизм невозможен.

Либо не существует твоего Я… Тогда кто воспринимает ВСЁ, мир, Бога? Возникает вопрос, а, может, без Я нет ничего вообще и весь мир это иллюзия? Тогда нет и пантеизма в том числе…

Ты рассуждаешь в парадигме монотеизма бога творца, личности.
А пантеизм — это бог, пронизывающий все своим существованием, он во всем/во всех.
Есть часть, а есть целое, целое включает части, следовательно, ты как часть целого являешься частичкой бога.


Бог создал человека по своему образу и подобию (как правильно отметил Jits - перевод может быть изначально неверен, не по подобию и образу внешнему, но наделил человека некоторыми способностями) и дал свободу выбора. Поэтому, Я - несколько отдельно, до определенной степени, пока душа не отлетит.

Это чистая парадигма христианства, следовательно, твои суждения не сопоставимы с пантеизмом, например.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18641 : Октября 11, 2018, 16:16:20 »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18642 : Октября 11, 2018, 17:02:12 »
А что, Канта не взяли в дельфины?    "...But at least he tried…"

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18643 : Октября 11, 2018, 17:09:24 »
Ты рассуждаешь в парадигме монотеизма бога творца, личности.
А пантеизм — это бог, пронизывающий все своим существованием, он во всем/во всех.
Есть часть, а есть целое, целое включает части, следовательно, ты как часть целого являешься частичкой бога.

А ты рассуждаешь, как идолопоклонник. Ты Бога ограничиваешь ВСЕМ.
Проблема в том, что это твое ВСЁ исключительно ограниченно, во-первых, в твоем сознании, хотя бы по одной простой причине - ты не можешь представить себе бесконечность если ВСЁ бесконечно;
во-вторых, по определению (ВСЁ есть ВСЁ, если к этому ВСЕМУ можно добавить еще что-то, то оно уже не ВСЁ).
Как не назови: ВСЁ, Бог на небесах с бородой, пантеон богов, мировой разум и т.д. - это все идолопоклонство.
Поэтому, сказать, что Бог существует допустимо, а сказать каков Он - нет.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2018, 23:24:37 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18644 : Октября 11, 2018, 17:11:37 »
John Smith, лучше бы Гегеля убрали и Дугина добавили :hmmm: