Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 805933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19830 : Ноября 07, 2020, 08:11:37 »
Теперь  расскажите, как вы себе представляете добровольное самопожертвование среди волков, допустим? Допустим, вот взял - и дал отрезать свою ногу, чтобы остальные поели ? Ась ? Животное ?? давай примеры ))
Гугли "Альтруизм (биологический)", "Альтруизм у животных". Примеров огромное количество.

Суть высказывания сводится к тому, чтобы четко количественно ограничить жертвы в ответке, а не за пораненный пальчик всю семью вырезать.
Я приводил пример освящения ядерного оружия. Это никак не назовёшь "четко количественно ограничить жертвы в ответке".
Кроме этого, Кирилл благословлял военную операцию в Сирии, которую вообще нельзя назвать "ответкой".
РПЦ лишена морали. Это экстерриториальное государство, с внутренней жёсткой иерархией, огромным бюджетом и корпоративными интересами.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 09:20:40 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19831 : Ноября 07, 2020, 12:21:56 »
Кажется, ты еще не понял, что все равно все умрут, на войне или так  :hmmm:

Война хороша тем, что в это время каждый даже самый зажратый-отожравшийся человек помнит о смерти. Пуле безразлично, сколько у тебя денег, от смерти не откупишься. Хотя, такие до последнего будут где-то прятаться. Все равно умрут.

Вот даже ты, Мартин, чувствуешь себя хорошо, потому можешь повыделываться, помахать кулаками на небо или в сторону церкви. Если бы тебе было очень нехорошо и ты чувствовать скорую смерть, вел бы себя как-то иначе. Все вокруг мигом бы обесценилось, во что ты верил, за что сражался тут. Сразу бы понял, что это полнейшая ерунда перед лицом смерти.

Все эти политические теории, чаяния правозащитников ничего не стоят. В масштабах вселенной - пыль, тлен.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 12:26:59 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19832 : Ноября 07, 2020, 12:50:05 »
Война хороша тем, что...
Подобные (псевдо)диалектические поиски "хорошего" в таком явлении, как война, являются бякаедством. Ну в самом деле, давайте хорошенько понюхаем это дело, попробуем на вкус, продегустируем, рассмотрев вопрос всесторонне, и найдём там мякотку. И посмакуем её, вымазавшись в ней предварительно как следует...

Что касается тухлой идеологии "в окопах не бывает атеистов", то она давно развенчана. На ютубчике даже есть видео советского военного ветерана, который прямо говорит (и специально даёт интервью именно для этого), что в абсолютно реальных окопах атеистов было сколько угодно. Это глупейший аргумент, что если бы кто-то чувствовал "скорую смерть, вёл бы себя как-то иначе".

Так что не надо оправдывать освящения ядерного оружия и благословления войн РПЦ. Они аморальны.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19833 : Ноября 07, 2020, 13:05:19 »
Если бы ты жил вечно на этой планете, я бы тебе еще мог поверить, а так, все это бессмысленно. Если бы на войне могли прекратить твою вечную жизнь. Я бы понял, чего ты так боишься. Но ты умираешь в своем теле, или тело умирает.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19834 : Ноября 07, 2020, 13:05:25 »
Все от Б-га - и мир и война.

Как писал в своем романе "Улыбка вечности" Пер Лагерквист:

"Я принимаю тебя, дорогая жизнь, такой, какая ты есть, потому что никакой иной представить себе все равно невозможно".

Страх смерти связан с эгоизмом напрямую. Эгоисты - все, значит все бояться смерти.
От эгоизма может исправить только Высший свет Творца, который объемлет всех.

Эгоизм иллюзия. А слово "смерть" также обманчиво как слово "горизонт" - смерть существует только в нашем сознании, когда мы рассматриваем свое будущее положение из текущей точки.


В иудаизме присутствует такое понимание убийства как "лишение места в этом мире" (в этом понимании есть некий оттенок правового характера). Т.е убить нельзя (человек не исчезает) - можно только лишить человека места в этом мире... Т.е., по сути, почему злонамеренное убийство это ошибка? Потому, что убийца думает, что убивает, а на самом деле без согласия этого человека просто переводит его на иной уровень бытия... В этом смысле "условный покойник" как бы взывает к своему праву из области своего параллельного бытия. Если бы было и наче - убийство бы никогда невозможно было считать грехом. Поелику нет человека - нет проблем. Но в том и штука, что человек обладает лучевым бессмертием - этот луч направлен от точки рождения в бесконечность.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 13:24:36 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19835 : Ноября 07, 2020, 13:36:42 »
Если бы ты жил вечно на этой планете, я бы тебе еще мог поверить, а так, все это бессмысленно. Если бы на войне могли прекратить твою вечную жизнь. Я бы понял, чего ты так боишься. Но ты умираешь в своем теле, или тело умирает.
Во-первых, с какого перепугу от вечной жизни появляется какой-то "смысл"? Во-вторых, найденный тобою "смысл" — один из многих (религий множество), и вовсе не вечен. Религии имеют срок жизни, как и цивилизации. Христианство когда-то родилось, когда-то и умрёт. Это всего лишь эпизод в истории человечества, миф, сочинённый самими людьми, в определённое время, в определённом регионе.

Если тебе непонятно, чем плохо убивать по приказу, ты аморален. И никакое христианство тебе не оказалось в состоянии привить хоть какую-нибудь мораль.

... и добавил:

Кстати, есть животные, которые могут жить как будто вечно. Есть самоомолаживающиеся медузы, вроде :hmmm: Это означает (может означать), что живое вовсе не "обязано" умирать.

... и добавил:

Надо взять бюджет РПЦ и вложить его в геронтологию :loungelizard:
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 13:44:40 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19836 : Ноября 07, 2020, 13:45:56 »
Во-первых, с какого перепугу от вечной жизни появляется какой-то "смысл"? Во-вторых, найденный тобою "смысл" — один из многих (религий множество), и вовсе не вечен. Религии имеют срок жизни, как и цивилизации. Христианство когда-то родилось, когда-то и умрёт. Это всего лишь эпизод в истории человечества, миф, сочинённый самими людьми, в определённое время, в определённом регионе.

Если тебе непонятно, чем плохо убивать по приказу, ты аморален. И никакое христианство тебе не оказалось в состоянии привить хоть какую-нибудь мораль.


На древнем иврите, на котором был написан Ветхий Завет, слово «убить» имеет два значения – «раца» и «хараг».

«Раца» означает преднамеренное убийство с целью ограбления или из-за ненависти.

«Хараг» означает лишение жизни в качестве наказания за преступление или во время войны.

На скрижалях с Десятью заповедями «Не убивай» передавалось словом «раца», а не «хараг», т.е. подразумевалось убийство из корыстолюбивых побуждений.

Путаница произошла при переводе на русский язык, где это слово имеет одно значение.

Лишить жизни - не всегда то же самое, что совершить убийство.

Религия вечна пока вечны ее ценности и в той мере, в которой актуализируется текст Писания. Т.е когда, исходя из имеющегося состояния обществ, актуализируются те или иные заповеди (ранее скрытые ввиду того, что общество не доросло еще до того, что бы их воспринять или потому, что просто оставались незамеченными).


... и добавил:

Надо взять бюджет РПЦ и вложить его в геронтологию :loungelizard:

Тебе лично это зачем надо? Что бы в глубокой старости строение вен рассматривать через просвечивающую кожу, как рисунок древесины гитары под лаком?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 14:04:04 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19837 : Ноября 07, 2020, 14:14:34 »
«Раца» означает преднамеренное убийство с целью ограбления или из-за ненависти.
«Хараг» означает лишение жизни в качестве наказания за преступление или во время войны.
Лишить жизни - не всегда то же самое, что совершить убийство.
Ишь ты, амораловка какая пошла :)
Как насчёт убийства незнакомого тебе человека по приказу? Видишь там фигурку вдали? Пристрели его, потому что я тебе так приказал. Ты его не знаешь, но лиши его жизни, это же не убийство, а так... Просто на курок нажать. Всё равно он от старости помрёт когда-нибудь, верно? Днём раньше, днём позже, да какая разница.

... и добавил:

Тебе лично это зачем надо? Чтобы в глубокой старости...
Чтобы не стареть вообще. Вдруг это возможно? :hmmm:

... и добавил:

Религия вечна пока
она хоть кем-то исповедуется. То есть, не вечна.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 14:19:17 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19838 : Ноября 07, 2020, 14:23:43 »
Ишь ты, амораловка какая пошла :)
Как насчёт убийства незнакомого тебе человека по приказу? Видишь там фигурку вдали? Пристрели его, потому что я тебе так приказал. Ты его не знаешь, но лиши его жизни, это же не убийство, а так... Просто на курок нажать. Всё равно он от старости помрёт когда-нибудь, верно? Днём раньше, днём позже, да какая разница.

Это твоя аморалка будет когда этот незнакомый тебе человек придет и сравняет твой дом и всех кто в нем с землей. А ты в лес убежишь.

... и добавил:

]она хоть кем-то исповедуется. То есть, не вечна.

Рукописи не горят.

... и добавил:

Чтобы не стареть вообще. Вдруг это возможно? :hmmm:

Пойдем от обратного, представим мир зеркальный известному, где люди будут искать эликсир смерти, и все ученые работать над тем как его найти, даже своеобразную Нобелевскую премию учредят ради этого...
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 14:28:35 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19839 : Ноября 07, 2020, 14:28:37 »
Это твоя аморалка будет когда этот незнакомый тебе человек придет и сравняет твой дом и всех кто в нем с землей. А ты в лес убежишь.
Ишь ты, демагогия какая фашистская пошла :)
Значит, защищать себя мне дают право только при полном лишении свободы, подчиняясь приказам в точности таких же убийц, как и нападающие? С какой стати?

Зачем мне в лес убегать? Я лучше тебя под ружьё поставлю. Иди, убивай по моим приказам. Не хочешь? Значит, ты трус и Родину не любишь :)

... и добавил:

Пойдем от обратного, представим мир зеркальный известному, где люди будут искать эликсир смерти, и все ученые работать над тем как его найти, даже своеобразную Нобелевскую премию учредят ради этого...
Ну и что? Общество неудачливых суицидников. Тоже вариант :crazy: Общество богов. Рады бы себя убить, но не могут ???

... и добавил:

Рукописи не горят.
Горят-горят :) Любое произведение художественной литературы (миф) при его уничтожении пропадает навсегда. А вот утраченные научные знания можно воссоздать — просто заново открыть законы природы. Религия смертна, наука вечна ;)
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 14:45:08 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19840 : Ноября 07, 2020, 14:46:01 »
Цитировать
Если тебе непонятно, чем плохо убивать по приказу, ты аморален. И никакое христианство тебе не оказалось в состоянии привить хоть какую-нибудь мораль.

А разве плохо быть аморальным? Че такого-то? Что ты мне сделаешь за аморальность? Почему я должен стесняться своей аморальности? Может это ты аморален, если решаешь, как мне жить? Что такое аморальность?

С чего ты взял, что не существует истинной религии, через которую с нами разговаривал Создатель? Твои заявления не имеют обоснований. Религий не много. Фундаментальных религий мало, остальные лишь им подражают. Все сводится к некому ядру религии, которое содержит в себе мощнейший философский концепт.


... и добавил:

Цитировать
Во-первых, с какого перепугу от вечной жизни появляется какой-то "смысл"?

Смысл был бы для тебя, сохранять свою жизнь и пытаться удержаться в этом мире, ибо я знаю, ты боишься смерти, тебя пугает неизвестность.
А на войне твоя жизнь оборвалась бы, добро подаловать в ад.

... и добавил:

Цитировать
Горят-горят :) Любое произведение художественной литературы (миф) при его уничтожении пропадает навсегда. А вот утраченные научные знания можно воссоздать — просто заново открыть законы природы. Религия смертна, наука вечна ;)

Ерунда, мир идей существует отдельно от черепной коробки с ее содержимым.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 14:50:50 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19841 : Ноября 07, 2020, 14:51:40 »
А разве плохо быть аморальным? Че такого-то? Что ты мне сделаешь за аморальность? Почему я должен стесняться своей аморальности? Может это ты аморален, если решаешь, как мне жить? Что такое аморальность?
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Возмездие придёт от других людей.

Человек является обезьяной, а значит, у него есть способность к эмпатии.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19842 : Ноября 07, 2020, 14:53:01 »
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Возмездие придёт от других людей.

Человек является обезьяной, а значит, у него есть способность к эмпатии.
Так и что же они могут сделать человеку, который ищет смерти, например? Как же они огорчатся, когда поймут, что сделали негодяю услугу. А потом помрут все равно. Слабаки.

Пользуясь твоей же фразой, вернее фразой Канта, я спрошу, а почему ты своей свободой лезешь в чужую свободу и осуждаешь вояк? Разве им нельзя в тебя стрелять? Почему же? Аморально? Но винтовка - это же праздник, сколько угодно можно ныть о несправедливости, а сделать ничего не сможешь против пули.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 14:56:30 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19843 : Ноября 07, 2020, 14:56:08 »
С чего ты взял, что не существует истинной религии, через которую с нами разговаривал Создатель? Твои заявления не имеют обоснований.
Ерунда, мир идей существует отдельно от черепной коробки с ее содержимым.
С чего ты взял, что существует Создатель, мир идей существует отдельно? Твои заявления не имеют обоснований. Ты утверждаешь, что что-то существует — ты и обосновывай.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19844 : Ноября 07, 2020, 14:57:38 »
Ишь ты, демагогия какая фашистская пошла :)
Значит, защищать себя мне дают право только при полном лишении свободы, подчиняясь приказам в точности таких же убийц, как и нападающие? С какой стати?

Зачем мне в лес убегать? Я лучше тебя под ружьё поставлю. Иди, убивай по моим приказам. Не хочешь? Значит, ты трус и Родину не любишь :)

Понял, ты в такой ситуации полицаем заделаешься, будешь выдвать тех кто приказы отдает стрелять в незваных незнакомцев? И ружье тебе дадут... которое не стреляет...:pozor: :hitrez: