Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 805921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19860 : Ноября 07, 2020, 23:07:02 »
Цитировать
oleg_lab, твои последние ответы сильно невпопад. Прогугли "Альтруизм у животных", там нет "классической механики", там альтруизм, самопожертвование.
   Нет это ты не совсем понимаешь то, что я тебе сказал. Тот "альтруизм" к альтруизму по сути отношения не имеет, и под его параметры подпадает любое тело в классической механике взаимодействующее с другим телом. 
 
Цитировать
Альтруизм в этом смысле отличается от философской концепции альтруизма, в которой действие можно было бы назвать «альтруистическим», только если оно совершалось с сознательным намерением помочь другому. В поведенческом смысле такого требования нет. Как таковой, он не оценивается с моральной точки зрения — это лишь последствия действия для репродуктивной пригодности, которые определяют, считается ли действие альтруистическим, а не намерения, если таковые вообще имеются, с которыми выполняется действие

Цитировать
Освящение РПЦ ядерного оружия не связано с шахматами, а не нравится мне то, что благословение Кириллом военной операции в Сирии аморально, а церковь на подсосе у государства.
    Имеет. Надо немного читать ситуацию, чтобы понимать что и зачем. Про аморальность это опять мимо. Где параметры моральности в политике? В борьбе с ИГИЛ?
Аморально сидеть на диване и оценивать тех, кто тебе это сидение обепечивает
Были бы у вас верха, как у нас на укре ты бы моментально понял

Цитировать
Цитата: oleg_lab от Сегодня в 15:49:25
много сложнее и применять то, что написано для человека (именно), для государства нелепо. Еще можно к машине начинать претензии предъявлять ))
Пожалуй, верно. И государство, и церковь — институты (машины, как ты выразился), лишённые морали по определению. Безусловно, к машине церкви трудно предъявлять претензии. ЗАО РПЦ — это бизнес, "ничего личного", как говорится.
   Это твое понимание. видимо никак по другому объяснить наличие такого количества православных тебе сложно. только подлостью и грязью )) ну как в той поговорке. ее везде можно найти, мир таков. Но вот лично я действительно чистоты, кроме как там не встречал.


... и добавил:

Цитировать
Дельфины, скорее всего, как минимум —
   Дельфины, скорее всего, ... все после этого читать не имеет смысла. Кроме того, наличие языка весьма сомнительно, иначе бы был известен примерно его синтаксис и налажено общение. А пока это только гипотезы, которые всегда так ими и останутся.
  Можно много чего за уши притянуть. К примеру танец пчел - язык, с примитивным синтаксисом
Да и боты тоже неплохо так могут общаться (часто, лучше некоторых людей), их тоже пора правами наделять )
А в шахматы сейчас средненький смартфон чемпиона мира сделает, их тоже правами наделять.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 23:18:40 от oleg_lab »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3486/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19861 : Ноября 08, 2020, 06:20:53 »
Цитировать
(Гал. 6, 11-15; Лк. 16, 19-31). Притча о богатом и Лазаре показывает, что те, которые жили не как должно, спохватятся, но уже не будут иметь возможности поправить свое положение. Глаза их откроются и они ясно будут видеть, в чем истина. Вспомнив, что на земле много слепотствующих, подобно им, они желали бы, чтобы кто-нибудь послан был к ним из умерших для уверения, что жить и понимать вещи надо не иначе, как по указанию Откровения Господня. Но и в этом им откажется, ради того, что Откровение для желающих знать истину само удостоверительно, а для не желающих и не любящих истины неубедительно будет и самое воскресение кого-либо из умерших. Чувства этого приточного богача наверное испытывают все отходящие отселе. И следовательно, по тамошнему убеждению, которое будет убеждением и всех нас, единственное для нас руководство на пути жизни - Откровение Господне. Но там уже такое убеждение для многих будет запоздалым; здесь оно лучше бы пригодилось, да не у всех оно. Поверим, по крайней мере, свидетельству тамошних, перенося себя в состояние их. Сущие в муках не станут лгать; жалея нас, они хотят, чтобы открылись очи наши, да не придем на место их мучения. Об этом предмете нельзя так говорить, как говорим нередко о текущих делах: "авось, как-нибудь пройдет". Нет, уж то не пройдет как-нибудь. Надо быть основательно удостоверенным, что не попадем в место богатого.
Святитель Феофан Затворник

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19862 : Ноября 08, 2020, 08:23:10 »
oleg_lab, Примеры альтруизма у шимпанзе часто считают признаком высокого интеллекта и социального развития этого вида, который в социальном и морально-этическом плане ставит их на один уровень с человеком. И наоборот, примеры освящения ядерного оружия и благословения войны ставят кое-кого на один уровень с шимпанзе.

Ты занимаешься оправданием аморальности политики (в том числе церковной политики). Ты пытаешься усердно намекнуть, что некоторые виды человеческой деятельности не имеют отношения к морали. Значит, голосуя за какого-то политика, ты сознательно голосуешь за сволочь (ну они же сволочи по определению)? В таком случае, именно твои действия аморальны. Пытаешься оправдать освящение ядерного оружия и благословение войны — именно твои действия аморальны.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 08:26:45 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19863 : Ноября 08, 2020, 08:37:48 »
"Пришло время разъяснить" (М. Шевченко) https://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/2734876-echo/:

"Нигилизм, отрицание традиционных этики и морали, абсурд их сопровождающий и приводящий к возможности и оправданию насилия, — исключительно европейская философская и культурная идея."

"Европейские философия и культура доводили (и довели) до изысканного и мрачного совершенства философию одиночества и предстояния личности перед Великим Ничто, отчаяния и личностного бунта против общества, государства, религии, норм морали и культуры."

"Традиционные религиозные ценности (христианские, исламские, иудейские, буддийские и т. п.) укрывают человека от внутреннего ада.
Лишенные доступа к этим способам защиты маленькие, униженные и оскорбленные люди современного европейского (западного) общества потребления и угнетения (со скрывающимися за его фальшивыми масками реальными идеями и бессознательными позывами насилия, террора, индивидуализма, сверхчеловека, воли к власти и хаоса) сходят с ума."
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 08:46:24 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19864 : Ноября 08, 2020, 08:46:37 »
"Пришло время разъяснить" (М. Шевченко) https://echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/2734876-echo/

"Нигилизм, отрицание традиционных этики и морали, абсурд их сопровождающий и приводящий к возможности и оправданию насилия, — исключительно европейская философская и культурная идея."

"Европейские философия и культура доводили (и довели) до изысканного и мрачного совершенства философию одиночества и предстояния личности перед Великим Ничто, отчаяния и личностного бунта против общества, государства, религии, норм морали и культуры."
Автор заявил, что "фашизм и нацизм видятся мне не девиацией, а именно мейнстримом европейской политической мысли". По-моему, он в глаза долбится.

... и добавил:

В целом у автора — дешёвая псевдофилософия "всёпропальщика".

... и добавил:

Автор пытается донести абсолютно русскую мысль "сами виноваты", когда ради оправдания преступления начинают обвинять жертву.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 09:11:36 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19865 : Ноября 08, 2020, 09:43:19 »
Автор заявил, что "фашизм и нацизм видятся мне не девиацией, а именно мейнстримом европейской политической мысли". По-моему, он в глаза долбится.

Девиация это определение применительно к отдельному человеку или небольшой группе людей (отклонение от социальной нормы), а если это массовое (тоталитарное) явление то это уже не девиация, а и есть собственно социальная норма для такого общества и тогда такое общество называется тоталитарным, националистическим и т.д. (нормы в разных обществах и на определенных этапах складываются разные - хочешь ты этого или не хочешь). :hitrez:

Шевченко так заканчивает статью:

"Борьба с хиджабами и иными строгостями исламской морали в европейском пространстве — это борьба против того, что способно сдержать это нигилистическое безумие и позволить тем, в ком оно выжигает душу, обрести почву под ногами и себя. Нормальный верующий традиционный мусульманин легко адаптируется к современному демократическому обществу, четко разделяющему личное и публичное. Он готов и хочет заключить с ним контракт.

Запад сам создаёт все мыслимые формы терроризма. Оскорбительными провокационными карикатурами, выдающимися за свободу слова, борьбой с традиционными формами религии и сознания, социальной несправедливостью и социальной (совпадающей с расовой и этнической ) сегрегацией.

Мы должны идти другим путём."

Путем мультикультурализма, добавлю от себя.

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 09:52:16 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19866 : Ноября 08, 2020, 10:28:08 »
Слово "девиация", разумеется, было употреблено автором в переносном смысле, при этом совершенно сознательно со стороны автора. Этот его "мейнстрим политической мысли" давно осуждён и проклят в Европе. Так что автор врёт и просто хочет злобно плюнуть на ботинки Европе.

"Сам создаёт все мыслимые формы терроризма" = "сами виноваты". Предельно аморальная позиция у автора.

"Нормальный верующий традиционный мусульманин легко адаптируется к современному демократическому обществу" — автор опять в глаза долбится. Вопиющая нелепость. Может, традиционный мусульманин ещё и либерал? :7:

Путем мультикультурализма, добавлю от себя.
Мультикультурализм — химера и зло. Мультикультурализм как раз и предлагает расовую и этническую сегрегацию. Нормальное общество обязательно предполагает ассимиляцию культур. Иначе — бесконечная конфронтация. Если угодно, Запад сам подложил себе свинью в виде концепции мультикультурализма. И на Западе это начинают понимать.

Является ли мультикультурализм деструктивным? Мнение американца

... и добавил:

Даже самый заблуждающийся постмодернистский ум должен признать абсурдность представления о том, что все культуры равны. Есть культуры, от которых люди отчаянно пытаются убежать. С другой стороны, есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Вряд ли эти культуры заслуживают одинакового уважения.

... и добавил:

"рисковать всем ради достижения" — тут сразу вспоминается самая отмороженная карикатура Шарли
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 10:31:15 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19867 : Ноября 08, 2020, 12:10:33 »

"Нормальный верующий традиционный мусульманин легко адаптируется к современному демократическому обществу" — автор опять в глаза долбится. Вопиющая нелепость. Может, традиционный мусульманин ещё и либерал? :7:


Текст прочитай внимательно - автор говорит об адаптации, которая в любом случае связана с неким усилием и компромисом, что бы сосуществовать в одном месте, а не в принятии "на ура" либерализма. С чего человек обязан быть либералом? Живет себе тихо как хочет и молиться, в церковь ходит :hitrez:

Мульткультурализм химера? Существует уже давно во многих странах. М. неизбежен и желателен в условиях естественных миграций (а не когда народ ломиться в страну, которая недавно утюжила их родину - тогда это уже миграция не в самом лучшем варианте и ассимиляция будет затруднена).
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 12:23:57 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19868 : Ноября 08, 2020, 12:34:10 »
Текст прочитай внимательно - автор говорит об адаптации
Ты прочитай внимательно — автор чушь несёт. Убить кого-то за карикатуру — это не адаптация. Это ты присочинил "с неким усилием и компромиссом", автор же написал "легко".

На Запад бегут из своего свинарника, в надежде получить лучшую жизнь на халяву. Это в корне отличается, например, от покорителей Нового Света, которые ехали сами строить свою жизнь на пустом месте. В нынешнюю Европу бегут за халявой и безопасностью, потому что их цивилизации успешно разваливаются, погрязая в нищете и войнах, в то время как Европа цветёт и пахнет. Было бы наоборот — сидели бы у себя дома. Ассимилироваться они не успевают, не могут и не хотят.

Мульткультурализм — химера, потому что он не ведёт ни к чему хорошему. Надо в миграционной службе карикатуры Шарли показывать при оформлении документов. И задавать вопрос: хочешь жить в нашей стране? Не хочешь — дуй обратно, не задерживаем :)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19869 : Ноября 08, 2020, 12:39:41 »

Даже самый заблуждающийся постмодернистский ум должен признать абсурдность представления о том, что все культуры равны. Есть культуры, от которых люди отчаянно пытаются убежать. С другой стороны, есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Вряд ли эти культуры заслуживают одинакового уважения.


Он слабоумный что ли американец этот - как можно неуважать чью то культуру? Как в принципе культуру можно не уважать если:

в основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений. Культура предстает также проявлением человеческой субъективности и объективности (характера, компетентностей, навыков, умений и знаний). ?

... и добавил:

Ты прочитай внимательно — автор чушь несёт. Убить кого-то за карикатуру — это не адаптация. Это ты присочинил "с неким усилием и компромиссом", автор же написал "легко".

Автор не ассоциирует отрезание частей тела с проявлением культуры, как, по всей видимости, это делает упомянутый тобой американец, раз утверждает, что некоторые культуры можно не уважать :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 13:21:30 от EVS »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +177/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19870 : Ноября 08, 2020, 12:42:20 »
...Мульткультурализм химера? Существует уже давно во многих странах. М. неизбежен и желателен в условиях естественных миграций...
Мультикультурализм губителен для более высокоразвитой цивилизации. Если народ начинает жить культурой более низкоразвитого народа (музыка, поведение, обычаи и т. д.), то уровень духовности этого народа падает до соответствующего уроня.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19871 : Ноября 08, 2020, 12:44:43 »
Американец чётко поясняет, как можно "не уважать". Есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Таким образом, мигранты сами не уважают свою культуру, раз бегут сломя голову в другую культуру (вспоминаем Шарли с мальчиком).

Оффлайн oleg_lab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +8/-2
  • ink spot
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19872 : Ноября 08, 2020, 12:54:11 »
oleg_lab, Примеры альтруизма у шимпанзе часто считают признаком высокого интеллекта
   Часто считает кто ? Этому кому-то можно смело определять место среди шарлатанов, они в интеллекте ни бельмеса. Ни в каком ни в высоком ни в низком. они за него вообще ничего не знают. Равно как и ты )

Цитировать
и социального развития этого вида, который в социальном и морально-этическом плане ставит их на один уровень с человеком. И наоборот, примеры освящения ядерного оружия и благословения войны ставят кое-кого на один уровень с шимпанзе.
  Ты просто в этом не компетентен, и вряд ли способен определять моральность того или иного. В моральности я церкви верю больше нежели тебе - точно.
Цитировать
Ты занимаешься оправданием аморальности политики (в том числе церковной политики). Ты пытаешься усердно намекнуть, что некоторые виды человеческой деятельности не имеют отношения к морали. Значит, голосуя за какого-то политика, ты сознательно голосуешь за сволочь (ну они же сволочи по определению)? В таком случае, именно твои действия аморальны. Пытаешься оправдать освящение ядерного оружия и благословение войны — именно твои действия аморальны.
    Это опять не в твоей компетенции

Цитировать
Ты пытаешься усердно намекнуть, что некоторые виды человеческой деятельности не имеют отношения к морали
   нет я пытаюсь намекнуть, что это не в твоей компетенции определять моральность действий ведущих к снижению вероятности того, что допустим 11 летнему ребенку игиловцы голову будут резать.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4659
  • Репутация: +2375/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19873 : Ноября 08, 2020, 13:04:11 »
Американец чётко поясняет, как можно "не уважать". Есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Таким образом, мигранты сами не уважают свою культуру, раз бегут сломя голову в другую культуру (вспоминаем Шарли с мальчиком).

Кто цветущую, пахнущую и безоружную Ливию развалил и создал там свинарник? Не НАТО ли в лице Нового света и Европы, которым тупо нужна была нефть: хотели халявы и еще более лучшей жизни. Каддафи предупреждал: Ливия развалится - ждите десант. И теперь вся Африка бежит в Европу. Это пример неестественной миграции - не от хорошей жизни. С чего они (мигранты из Африки) должны любить культуру агрессора?
Вообще вся история - это история миграций. Кто то луше кто-то хуже ассимилируется, где то культуры спокойно сосуществуют, где-то не очень... Все это зависит от много чего и единого подхода нет.

... и добавил:

Мультикультурализм губителен для более высокоразвитой цивилизации. Если народ начинает жить культурой более низкоразвитого народа (музыка, поведение, обычаи и т. д.), то уровень духовности этого народа падает до соответствующего уроня.

Например?

... и добавил:

Американец чётко поясняет, как можно "не уважать". Есть культуры, ради достижения которых люди, по-видимому, рискуют всем. Таким образом, мигранты сами не уважают свою культуру, раз бегут сломя голову в другую культуру (вспоминаем Шарли с мальчиком).

Они не бегут в другую культуру, они бегут в другие условия жизни.
Ты утверждаешь, что бегут от того, что свою культуру, типа, не уважают. :D Сам ты до этого написал, что по другой причине бегут - из какого-то свинарника (а разьве культура совместима со свинарником?), в котором нечего есть, видимо, и негде работать...

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 13:20:13 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19874 : Ноября 08, 2020, 14:06:14 »
Неестественная миграция в нелюбимую культуру агрессора, значит? Бегом от любимой культуры с невыносимыми условиями жизни... А потом возмущённые высококультурные беженцы режут головы за карикатуры. Хм, и что же нас спасёт? Мультикультурализм, встроенный в культуру агрессора. Ну что ж, неплохая картина :crazy:

... и добавил:

EVS, а политкорректность — хорошая вещь? :)
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 14:11:03 от MrLf »