Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 901974 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21480 : Ноября 04, 2021, 21:53:42 »
Цитировать
возвращаясь к определению Бога, ну то которое я озвучивал из той же Брахма-самхиты, и которое считаю верным: Бог, это тот из которого ВСЕ исходит. Отсюда исходит логический вывод, раз ВСЕ исходит, значит он такой может быть только один, т.к. например даже из двух Богов одновременно ВСЕ исходить не может, ну по половинке из каждого чтоль хотяб. И так же раз ВСЕ из него исходит, то значит все окружающее из Бога, т.е. по сути это части его. Согласно таким рассуждениям так и выходит - существует только Бог.

Пардон, но это никакое не логическое рассуждение.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21481 : Ноября 04, 2021, 22:23:27 »

Ну вдруг потом раскопают, что окажется, что над Одином был некто превыше всех его товарищей и который то кстати и был верховным одним  ;D

Кстати, картинка Иггдрасиль из вики:

Весьма напоминает описание Бхумандалы местами:


Так что более чем уверен, параллелей там очень много и учитывая, что до нас дошло мало из этого, там и с единым верховным Богом было все впорядке. А Одина так вообще должны убить, какой же это Бог, который не властвует над своей жизнью. Если что-то властвует над ним, значит это и есть верховный повелитель всего.

... и добавил:

Пардон, но это никакое не логическое рассуждение.
В чем ты не видишь логики? Если Бог это источник ВСЕГО, то источников всего же не может быть два и более? Именно ВСЕГО. Или я что то недопонимаю, где то квантовая физика подкралась?
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 23:35:17 от RafaelRS »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21482 : Ноября 04, 2021, 23:14:55 »

Кстати, картинка Иггдрасиль из вики:


Обще-индоевропейская часть инфы) Дошедшая из...
...А я не понял, почему других всяких "богами" называют? Только из-за сверхспособностей? Да и все они сотворенные.


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21483 : Ноября 04, 2021, 23:33:56 »
...А я не понял, почему других всяких "богами" называют? Только из-за сверхспособностей? Да и все они сотворенные.
Из-за скудности терминологии и потери смысла самого слова Бог. Называть кого то богом из-за сверхспособностей - крайне некорректно. Бог - самодостаточное слово четко говорящее о том, кого оно обозначает - верховного Бога. Для остальных нужно использовать другие тремины. Только вот какие - непонятно, это ж должен кто-то взяться и выработать всем понятную терминологию.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21484 : Ноября 04, 2021, 23:35:21 »
Только вот какие - непонятно, это ж должен кто-то взяться и выработать всем понятную терминологию.
Есть уже. Дэвы, асуры/ахуры, ангелы (посланники), херувимы, серафимы и пр.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21485 : Ноября 05, 2021, 00:02:36 »
Есть уже. Дэвы, асуры/ахуры, ангелы (посланники), херувимы, серафимы и пр.
Только это не общепринято и большинству не понятно. Все поймут словосочетание "гитарный Бог", потому что это общепринято, но никто не поймет тему с заголовком "гитарный Дэв", "гитарный Асур", "гитарный ангел" и т.п.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21486 : Ноября 05, 2021, 00:09:31 »
Только это не общепринято и большинству не понятно. Все поймут словосочетание "гитарный Бог", потому что это общепринято, но никто не поймет тему с заголовком "гитарный Дэв", "гитарный Асур", "гитарный ангел" и т.п.
;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21487 : Ноября 05, 2021, 00:14:34 »
В чем ты не видишь логики? Если Бог это источник ВСЕГО, то источников всего же не может быть два и более? Именно ВСЕГО.

Это типичный пример циркулярной логики. Если бог источник всего, то все происходит от бога, следовательно бог источник всего.

Это выглядит как логическое рассуждение, но по сути таковым не является.

Собственно, никаким логическим рассуждением или эмпирическим наблюдением доказать существование бога в принципе и нельзя, потому оно и является предметом веры.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21488 : Ноября 05, 2021, 00:22:10 »
Это типичный пример циркулярной логики. Если бог источник всего, то все происходит от бога, следовательно бог источник всего.

Это выглядит как логическое рассуждение, но по сути таковым не является.

Собственно, никаким логическим рассуждением или эмпирическим наблюдением доказать существование бога в принципе и нельзя, потому оно и является предметом веры.
Что то я не понял, в итоге таки все логично или нет? И причем тут существование Бога, какое это имеет отношение к логичности изложенной мысли?

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21489 : Ноября 05, 2021, 00:25:40 »
Что то я не понял, в итоге таки все логично или нет? И причем тут существование Бога, какое это имеет отношение к логичности изложенной мысли?
Попросту он имеет ввиду то, что приходиться строить логическую цепочку отталкиваясь от догмы. Сзади виднеется мистер Поппер с рожками и "фальсифицируемостью теории" >:D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21490 : Ноября 05, 2021, 00:50:49 »
Кроме "фальсифицируемости теории" есть ещё проблема с интерпретацией терминов, подгоняемых под нужный ответ. Это игра словами, а не логическое рассуждение.

Все люди происходят от кого-нибудь родителя. Все люди происходят от двух родителей. Оба утверждения верные.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21491 : Ноября 05, 2021, 01:00:09 »
Кроме "фальсифицируемости теории" есть ещё проблема с интерпретацией терминов, подгоняемых под нужный ответ. Это игра словами, а не логическое рассуждение.

Все люди происходят от кого-нибудь родителя. Все люди происходят от двух родителей. Оба утверждения верные.
Надоело мне ложномудровствовать ;D Завтра куча работы.
А то уже дежа-вю. Все это мной и другими N постов назад обговорено и обсосано...

Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21492 : Ноября 05, 2021, 01:10:24 »
Ну вдруг потом раскопают, что окажется, что над Одином был некто превыше всех его товарищей и который то кстати и был верховным одним  ;D

Кстати, картинка Иггдрасиль из вики:
Весьма напоминает описание Бхумандалы местами:

Так что более чем уверен, параллелей там очень много и учитывая, что до нас дошло мало из этого, там и с единым верховным Богом было все впорядке. А Одина так вообще должны убить, какой же это Бог, который не властвует над своей жизнью. Если что-то властвует над ним, значит это и есть верховный повелитель всего.

... и добавил:
В чем ты не видишь логики? Если Бог это источник ВСЕГО, то источников всего же не может быть два и более? Именно ВСЕГО. Или я что то недопонимаю, где то квантовая физика подкралась?

Не путайте всё таки Бог Творец и Бог Администратор - не одно и то же. Творец Творит. Администратор возглавляет Пантеон. Про Одина говорится, что у него был отец - Бог Бор. И Дед - Бог Бури.
Бури, кстати, сильно связан со священной Коровой Аудумбла. Это некий аналог священной коровы в Индуизме.

Не Один создал Руны - в старшей Эдде говорится:
 Руны найдешь
и постигнешь знаки,
сильнейшие знаки,
крепчайшие знаки,
Хрофт их окрасил,
а создали боги
и Один их вырезал,

Так что, Один только вырезал Руны, которые создали другие Боги. Руны были нужны ему, чтобы выполнить свою миссию в этом мире. И Один вырезал Руны на древе миров, и творил ими Магию.

И ещё говорится, что Один возглавляет Пантеон Асов. Боги Асов - это не все Боги. Там же, в Эдде, говорится, что у Ванов свои Боги. У Эльфов свои Боги. У Гномов свои Боги. У Драконов свои Боги. У мёртвых своя Богиня - Хель. И так далее.

Вы пытаетесь, как ребёнок песочнице, тараторить: вот такой то Главнее всех. Да какая разница, кто из Богов главнее всех? Главное - до кого можно достучаться. Вот до Одина можно достучаться. Истинно говорю Я вам: до Одина возможно достучаться. А до его отца - Бора ...хм... не знаю, как достучаться.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21493 : Ноября 05, 2021, 01:16:46 »
Все люди происходят от кого-нибудь родителя. Все люди происходят от двух родителей. Оба утверждения верные.
Причем тут происхождение? Происхождение подразумевает четкий биологический процесс в котором учавствуют два родителя.... Хотя не факт конечно.

... и добавил:

Не путайте всё таки Бог Творец и Бог Администратор - не одно и то же. Творец Творит. Администратор возглавляет Пантеон. Про Одина говорится, что у него был отец - Бог Бор. И Дед - Бог Бури.
Это все не Боги, не путай. Это всего лишь могущественные существа, не более. Бог один, он является источником всех этих могущественных существ. Он единственный кто дает все - и силу, и ресурсы, и могущество и тело для этих могущественных существ и всем остальным. В этом его и суть.

Я тоже в конце концов могущественен в определенной мере. Дадут броневичок, буду еще могущественнее. А захочет Бог проявить через меня частичку своего еще большего могущества чем у меня есть, буду еще более могущественен. И кто знает, что там будет в этой частичке. Может она будет настолько великой, что я земной шар на пальце как глобус крутить смогу  :D

Президентов и королей таким же макаром можно тогда назвать богами (исходя лишь из могущества). Кстати некоторые цари прошлого таковыми себя и считали.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 01:32:31 от RafaelRS »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21494 : Ноября 05, 2021, 01:42:21 »
Это всего лишь могущественные существа, не более.
В рамку.
Да какая разница, кто из Богов главнее всех? Главное - до кого можно достучаться.
Старый добрый порочный человеческий прагматизм ;D

... и добавил:



Вы пытаетесь, как ребёнок песочнице, тараторить: вот такой то Главнее всех.

Как раз другие похожи на детей)
А так давно и четко решено: Всевышний Абсолют - один, остальное - твари. Большие, меньшие, разные. Это взрослый четкий подход.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 01:46:15 от CCA »