Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1037964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21615 : Ноября 07, 2021, 15:12:40 »
Это высокомерие, дружище. Пошлый приём :)
Это как тебе хочется. Обвиняемый человек - часто зеркало для тебя же.
У меня просто эмоциональная реакция на твой нудеж по кругу в течении N-го кол-ва постов. Предлагаю тебе заняться чем-то другим...Более полезным. Гитарой.
Я вот буду отдыхать сейчас..Это полезнее ;D

... и добавил:

Если бог не приказывает творить добро, никакая мораль от него исходить не может. Ч.т.д.
Бог предлагает, а не приказывает.
Бог утверждает добро. И предлагает его. А решать тебе.

... и добавил:

Кстати, вопрос - "Если ты такой умный, почему не богатый" - тоже софистический 8)
Можно начать разбирать.
1) Тебе сразу предъявляется, что ты умный. Почему?
2) В каком смысле умный, что имел ввиду задающий?
3) Почему ум в определенной сфере должен быть связан с богатством?
И так далее.
Быстрые выпады - ответы для перехода в атаку - "умный, и потому не богатый". Или типа того.

... и добавил:

Так что...Основы философии, логики и тренировки, и можно разрушать любую аргументацию. Более или менее успешно. Смотря какой противник ;D

... и добавил:

Можно даже довести до белого каления не очень умного собеседника, если он захотел "наехать" сначала :D
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 15:22:20 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21616 : Ноября 07, 2021, 15:24:35 »
Бог предлагает, а не приказывает.
Бог утверждает добро. И предлагает его. А решать тебе.
Софистика. Если "решать тебе", тогда ада не должно быть. Тогда Гитлер вместе со всеми святыми должен в раю наслаждаться. Он же просто решил как хотел, а бог не настаивал.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5980
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21617 : Ноября 07, 2021, 15:24:38 »
MrLf, ну что, а теперь кто побеждает? :hmmm:

Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. — И мы — мы должны победить ещё и его тень!

... и добавил:

ада не должно быть.

Так его и нет  ???

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21618 : Ноября 07, 2021, 15:28:59 »
Софистика. Если "решать тебе", тогда ада не должно быть. Тогда Гитлер вместе со всеми святыми должен в раю наслаждаться. Он же просто решил как хотел, а бог не настаивал.
Блин...
Тебе тут разве не говорили про Заповеди, Писания, Откровения, догмы, и прочее, на что опирается верующий человек?
Говорили. Что ж ты тупишь, пытаясь сказать "если решать тебе" (это было?) "тогда ада не должно быть".
Это же твои идеи и мысли. Они мне не принадлежат, и не следуют из вышеперечисленного. Так сказать "блок и удар" тебе в челюсть.
Я так потом и буду с тобой общаться, и больно. Поскольку надоел...Буду ловить на каждом слове и предложении, и жестко отвечать. Если захочу общаться.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21619 : Ноября 07, 2021, 15:29:15 »
Кстати, вопрос - "Если ты такой умный, почему не богатый" - тоже софистический 8)
Есть простой ответ: ум и богатство не связаны напрямую. Кроме того, богатство требует аморальности :crazy: Богатым можно быть только за счёт других.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21620 : Ноября 07, 2021, 15:30:43 »
Есть простой ответ: ум и богатство не связаны напрямую. Кроме того, богатство требует аморальности :crazy: Богатым можно быть только за счёт других.
Уже ответил
- "умный, и потому не богатый". Или типа того.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21621 : Ноября 07, 2021, 15:33:26 »
Тебе тут разве не говорили про Заповеди, Писания, Откровения, догмы, и прочее, на что опирается верующий человек?
Говорили. Что ж ты тупишь, пытаясь сказать "если решать тебе" (это было?) "тогда ада не должно быть".
Это же твои идеи и мысли. Они мне не принадлежат, и не следуют из вышеперечисленного. Так сказать "блок и удар" тебе в челюсть.
Я так потом и буду с тобой общаться, и больно. Поскольку надоел...Буду ловить на каждом слове и предложении, и жестко отвечать. Если захочу общаться.
Ответа на моё последнее замечание нет.
Опять высокомерие включаем? Гореть тебе в аду за это, дружище :crazy:

... и добавил:

Так его и нет  ???
Но CCA об этом не в курсе.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5980
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21622 : Ноября 07, 2021, 15:35:24 »
Но CCA об этом не в курсе.

Как так-то. А чего ж ты ему не сказал

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21623 : Ноября 07, 2021, 15:36:38 »
Ответа на моё последнее замечание нет.
Опять высокомерие включаем? Гореть тебе в аду за это, дружище :crazy:
Что ты там увидел или не увидел, и про "гореть в аду"  - мне абсолютно пофиг  :p. Занимайся интеллектуальным садомазохизмом на тему религии с другими.
Насчет высокомерия - "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (c)

... и добавил:

Как так-то. А чего ж ты ему не сказал
Да, блин, MrLf у нас тут пророк от атеизма. Только какой-то малоэффективный, уж какая страница пошла, а кроме себя, ничего никому не доказал))
Хотя по-моему он тут отчасти исполняет роль интеллектуальной "макивары" с функцией "ответа и нападения", но вяловато) Потому и "макивара".
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 15:40:59 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21624 : Ноября 07, 2021, 15:45:22 »
Во как от притч у верующих бедолаг подгорает... Как на сковородах в аду, извиваются.

Итак, остановились на том, что бог утверждает и предлагает добро. А решать тебе: если хочешь, пожалуйте в ад, на вечные муки. Там тебе доходчиво пояснят, как решать надо было. Это называется "свобода выбора по-божески" :hitrez:

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21625 : Ноября 07, 2021, 16:05:49 »

Итак, остановились на том, что бог утверждает и предлагает добро. А решать тебе: если хочешь, пожалуйте в ад, на вечные муки. Там тебе доходчиво пояснят, как решать надо было. Это называется "свобода выбора по-божески" :hitrez:
Снова подмена: "а решать тебе: если хочешь, пожалуйте в ад". А если человек хочет и выбирает добро, и Бог - есть Добро?

... и добавил:

PS Для новичков или пропустивших. Почему теперь я так пишу и отвечаю? Потому что серьезный спор был 200-300 страниц назад...Я там приводил цитаты, труды, сам строил конструкции и прочее - большие посты были. Зачем я так делал, поскольку MrLf непробиваем, а доказать существование Бога невозможно рациональным путем? Чтобы еще раз переформулировать все "это" для себя, это полезно. И может кому-то из верующих было полезно и интересно.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 16:09:27 от CCA »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21626 : Ноября 07, 2021, 16:12:38 »
Снова подмена: "а решать тебе: если хочешь, пожалуйте в ад". А если человек хочет и выбирает добро, и Бог - есть Добро?

... и добавил:

PS Для новичков или пропустивших. Почему теперь я так пишу и отвечаю? Потому что серьезный спор был 200-300 страниц назад...Я там приводил цитаты, труды, сам строил конструкции и прочее - большие посты были. Зачем я так делал, поскольку MrLf непробиваем, а доказать существование Бога невозможно рациональным путем? Чтобы еще раз переформулировать все "это" для себя, это полезно. И может кому-то из верующих было полезно и интересно.

Не нужны -- цитаты, трактаты, софизмы, и мысленные конструкты.
Предоставьте материальные доказательства, существования сверхестественного.

Не обязательно божественной природы -- достаточно любой мало-мальской магии.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21627 : Ноября 07, 2021, 16:19:44 »
Не нужны -- цитаты, трактаты, софизмы, и мысленные конструкты.
Предоставьте материальные доказательства, существования сверхестественного.

Не обязательно божественной природы -- достаточно любой мало-мальской магии.
Ты пропустил в том, что я написал, следующее:"доказательство существования Бога рациональным путем невозможно". Это касается и магии, и прочего. Рациональным - подразумевается естественнонаучным. Что есть критерии - если в ВУЗе учили, конечно (за нынешнее качество не знаю, но печальные звоночки...) - "Методология научного познания мира".
Я лекцию читать не буду, почему это невозможно...Там не все так просто. Начиная от современных передовых методов исследования мира с помощью техники, до восприятия и психологии.
За лекции по "цифровой обработке сигналов" мне платили. Намек понятен, надеюсь. Еще старые посты в этой теме мои можно найти и почитать, я иногда старался.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 16:21:47 от CCA »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21628 : Ноября 07, 2021, 16:35:03 »
А как это определить, кстати? Что есть какой-то уровень?
Да элементарно Ватсон, наблюдениями за умением это делать. Можно кстати эксперимент вот такой сделать, посадить человека в комнату, где будет непрерывно творится какая то дичь, постоянно будут шуметь, галдеть, танцевать, еще к этому человеку обращаться или про него говорить, короче кучу отвлекающих факторов, и дать ему какую нибудь задачку, которая потребует полного погружения для ее решения - насколько он сможет ее решить. Это все равно конечно будет слабоватый уровень, но даже это пройдут очень немногие.

Про классификацию на уровни не слышал.

Некоторые прутся. Топ 100 гроссмейстеров шахмат - там без сосредоточенности (...и управления) ума никак. Да и не только там.
Мнемотехника с решением алгебраических примеров в уме - тоже.
Ну все же мне кажется мы о разных уровнях сосредоточенности говорим. Играть в шахматы и периодически подумывать как ты класно сегодня с женой поцеловался, потом какой у тебя вкусный кофе был - вполне реально. Я немного о другом уровне сосредоточения. О таком, при котором ты перестаешь замечать все вокруг, когда всецело в это погружаешься и у тебя ни единой мыслинки кроме этого, до такой степени, где ты может сам в фигуру шахмат превратишься. А то что ты говоришь, это конечно сосредоточение, но с точки зрения того о чем я говорю - так, в легкой форме. А у нас же блин, все примитивно, о том, что съедим на обед не можем перестать думать и сконцентрироваться на работе. А еще файрболы мечтаем кидать....

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21629 : Ноября 07, 2021, 16:47:23 »
Да элементарно Ватсон, наблюдениями за умением это делать. Можно кстати эксперимент вот такой сделать, посадить человека в комнату, где будет непрерывно творится какая то дичь, постоянно будут шуметь, галдеть, танцевать, еще к этому человеку обращаться или про него говорить, короче кучу отвлекающих факторов, и дать ему какую нибудь задачку, которая потребует полного погружения для ее решения - насколько он сможет ее решить. Это все равно конечно будет слабоватый уровень, но даже это пройдут очень немногие.

Тем не менее, такие есть, я даже вроде знаю.
Еще один фактор - полная (близкая к идеальной) тишина, мрак и одиночество. Дело в том, это один из способов сводить людей с ума.
Оказывается, человеку вне природного "шума" жить тяжело.

Ну все же мне кажется мы о разных уровнях сосредоточенности говорим. Играть в шахматы и периодически подумывать как ты класно сегодня с женой поцеловался, потом какой у тебя вкусный кофе был - вполне реально. Я немного о другом уровне сосредоточения. О таком, при котором ты перестаешь замечать все вокруг, когда всецело в это погружаешься и у тебя ни единой мыслинки кроме этого, до такой степени, где ты может сам в фигуру шахмат превратишься. А то что ты говоришь, это конечно сосредоточение, но с точки зрения того о чем я говорю - так, в легкой форме. А у нас же блин, все примитивно, о том, что съедим на обед не можем перестать думать и сконцентрироваться на работе. А еще файрболы мечтаем кидать....
Разными техниками медитации и йоги это достижимо. Да и не только через это...Есть и комбинация разных техник, включая вещества внешние (..внутренние вырабатываются при исполнении техник) и комбинации акустических полей, электромагнитных, гравитационных...Например, сейчас очевидно, что магнитным полем можно сильно влиять извне на работу мозга, вызывая очень интересные эффекты. Есть устройства для этого, уже доступные.
==
Все-таки эти люди есть, но...Возможно они уже одухотворены в такой мере, что материально-корыстном не думают. Следовательно, их "на виду" искать глупо.
Такая умственная активность, которая подразумевает подключение воображения, логики и аналитики...если она очень велика, постепенно наступает переутомление...В котором словно растворяешься, и чувствуешь себя как раз чем-то вроде фигурки..
Интересная тема, и что в ней интересно - разные подходы порой ведут к похожему результату..
В общем, по-моему файрболы и прочее - не из-за этого "не умеем". Тут есть много чего еще важного..
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 16:51:08 от CCA »