Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #285 : Октября 06, 2021, 14:59:40 »
У алхиммков были две проблемы, часть знаний\пониманий эмпирика, часть заблуждения.
А современная наука зиждиться больше на математике и накоплении. Куда эмпирические эксперименты и поиск так же входят.
Это позволяет обмениваться и взращивать все новых и новых ученых, ну и как следствие двигать науку.

Не все так просто. Но во всех случаях - энтузиазм основной двигатель. Потом уже стяжательство (подзаработать на искомом)

... и добавил:

Алхимики конечно имели практический опыт, металлы смешивали и прочую химию, но у них не было инструментария анализа и как следствие точности для повторения опытов или сравнения текущего с предыдущими.
Все на глазок.
Ну и сами условия для опытов сильно ограничены, все ж по мимо денег, нужны все те же инструменты.

Хотя, ореол романтизма присутствует.  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 15:02:35 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #286 : Октября 06, 2021, 15:16:13 »
Цитировать
энтузиазм основной двигатель

Любой и всяческий энтузиазм зиждется на заблуждениях, на "слабоумии"
Ещё и потому, что за заблуждениями, за невежеством - прячется также и непознаваемое... оно и есть источник жизни, жизнелюбия, энтузиазма

Цитировать
Для слабоумного, но любознательного - мир наполнен чудесами...
Умные, но утверждающие "чудес не бывает" - уже по сути трупы

Так шта, если какие пост-Ньютоновские учёные и испытывают энтузиазм, то лишь потому, что в душе всё ещё остаются "алхимиками"
А сама пост-Ньютоновская, капиталистическая - наука - как СИСТЕМА - мёртвый нарост, именно потому что априори отрицает "алхимический" подход

Хочешь понять что есть эта 100%-разумная наука как система - смотри на чиновников от науки, а не на ученых-энтузиастов... им, если чо, весь энтузиазм могут лехко обрезать, по-чик-чикать, если СИСТЕМЕ покажется, что они начинают мутить что-то уже "алхимическое"
Хотя всякое такое "алхимическое" имеет тенденцию со временем оказываться абсолютно научно-объяснимым, так пост-Нютоновская капиталистическая наука прогрессирует по трупам первопроходцев, но есть нюансы... мерзкий осадочек таки остаётся...
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 15:23:46 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #287 : Октября 06, 2021, 15:33:29 »
Цитировать
Так шта, если какие пост-Ньютоновские учёные и испытывают энтузиазм, то лишь потому, что в душе всё ещё остаются "алхимиками"

а одно другому не мешает  :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Хотя всякое такое "алхимическое" имеет тенденцию со временем оказываться абсолютно научно-объяснимым, так пост-Нютоновская капиталистическая наука прогрессирует по трупам первопроходцев, но есть нюансы... мерзкий осадочек таки остаётся...

Ну правильно, просто сами алхимики не могут объяснить детально суть того, что делают.
А наука: расширяет, систематизирует, проверяет и скрещивает между собой согласно задачам.
Конечно в науке много занудного, но тем не менее.
Все начинается с малого.
Мог-ли Фурье предполагать, что его разложения рядов, превратится в цифровой звук или скажем в анализатор спектра?
Но, чтоб дойти до цифрового звука и анализаторов нужно было пройти весьма большой путь.

... и добавил:

Чиновники, не  о них речь, эти обезьяны тут не уместны.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 15:38:06 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #288 : Октября 06, 2021, 15:51:24 »
Хотя, вообще-то, это я так... встряхнуть, камень в воду кинуть, на волну поглазеть, одним словом - освежить тему слегонца

 :crazy:

Продолжаем про шейперы и всё такое
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 18:11:52 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #289 : Октября 06, 2021, 18:55:34 »
 ;D а волна-то и не пошла.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #290 : Октября 06, 2021, 23:23:51 »
Цитировать
Продолжаем про шейперы и всё такое

Кстати, замечаю, что экспериментируя с такими вот "трёхмерными" штуками типа шейпера с обратной связью - ощущаю что "алхимичу" что-то там... и порой фиг знает почему не получается.
Скажем, модель типа "ламповая" - если объединить две таких 3d-модели общей обратной связью, то порой заводится вовсе не понятно почему... даже с обнуленными фильтрами в локальной оос, особенно странно почему заводится когда даже без локальной оос, а обратная связь заводится с выхода второй "лампы" на первую - даже без фильтрации почему-то иногда заводится

 :hmmm:

Вообще, конешна, ощущение полного контроля над процессом бывает когда есть все исчерпывающие двумерные графики происходящего
А в случае даже с самым простым 3d-шейпером это невозможно, потому что сигнал с выхода идет обратно на вход и опять проходит через шейпер, но при этом это не какой-то второй параллельный поток, а - один!
Какими двумерными графиками это можно описать исчерпывающе? Походу - никакими...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #291 : Октября 07, 2021, 01:48:02 »
Дык и в реальном усилителе просто так оос не введешь, нужно учитывать набег фаз. Обычно вносят корректирующие цепочки.
Или в саму оос, или линеаризуют каскады.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #292 : Октября 09, 2021, 14:44:23 »
3D-КОМПРЕССОР

Собсно, это не совсем компрессор, т. к. он отчасти компрессирует, а отчасти мягко ограничивает, давая гармоники дополнительно

Решил его затестить в качестве оконечного - перед импульсом
В одном из вариантов - "двумерный", в смысле - без обратной связи, в двух других с локальной обратной связью - в одном с пос и в другом - с оос

Хотелось бы услышать мнение хорошо слышащих...  :hmmm:
А том мне то кажется что разница есь, то хз...
И если разница есть, то в каком из трёх вариантов получается какбе "лучше"?


... и добавил:

p/s Кажись, для себя я уже сделал кое какой вывод... кстати, вполне логично получается..
« Последнее редактирование: Октября 09, 2021, 15:38:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #293 : Октября 10, 2021, 18:20:41 »
Нашёл, кажись, пару полезных применений этому "3d-компрессору"

Одно в "двухкаскадных" шейперах, походу его там вот прям не хватало...  :hmmm: ... а другое в так наз. "Пентоне", который так называется не столько потому что моделирует пентод (я просто пока сильно не уверен что так), сколько потому что имеет пять режимов, разных тссзь "тонов"



Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +622/-82
  • fewtubefx
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #294 : Октября 10, 2021, 19:04:35 »
3D-КОМПРЕССОР

Собсно, это не совсем компрессор, т. к. он отчасти компрессирует, а отчасти мягко ограничивает, давая гармоники дополнительно

Решил его затестить в качестве оконечного - перед импульсом
В одном из вариантов - "двумерный", в смысле - без обратной связи, в двух других с локальной обратной связью - в одном с пос и в другом - с оос

Хотелось бы услышать мнение хорошо слышащих...  :hmmm:
А том мне то кажется что разница есь, то хз...
И если разница есть, то в каком из трёх вариантов получается какбе "лучше"?


... и добавил:

p/s Кажись, для себя я уже сделал кое какой вывод... кстати, вполне логично получается..
Из-за стерео эффектов не могу выбрать, что лучше. Вроде, 2 и 3 получше.

... и добавил:

Нашёл, кажись, пару полезных применений этому "3d-компрессору"

Одно в "двухкаскадных" шейперах, походу его там вот прям не хватало...  :hmmm: ... а другое в так наз. "Пентоне", который так называется не столько потому что моделирует пентод (я просто пока сильно не уверен что так), сколько потому что имеет пять режимов, разных тссзь "тонов"
4stages в звуке призвук обратной связи, не громкий гул.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2021, 19:09:16 от fewa-watraco »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #295 : Октября 10, 2021, 19:26:26 »
Цитировать
Из-за стерео эффектов не могу выбрать, что лучше. Вроде, 2 и 3 получше.

Там первый вариант компрессор без ос, второй с оос, а третий с пос
Мне кажется, что второй лучше всего

Цитировать
4stages в звуке призвук обратной связи, не громкий гул.
У меня и без того слегка гудит микшер, провод где-то, видать, того самого... так что я этого такого тихого гула не слышу, за гулом микшера  ;D
Да и шипение там погромче будет чем гул, наверное..

Кстати в 4stages два шейпера "двухкаскадных", где каждый "каскад" с локальной оос + с общей оос на два "каскада"
Вот эту общую если убрать - чище получается, не гудит и не свистит, но с нею чутка лучше звучит, как мне кажцо...  :hmmm:

А вот сделать 4 "каскада" с одной общей оос - вот тут у меня пока никак не получается, свистит, воет, и никак пока не смог побороть


... и добавил:

К слову, если с ПОС - всё понятно и предсказуемо, то с ООС - отнюдь...

В учебниках всяких, в теории зачастую отрицательная обратная связь понимается так словно бы сигнал с выхода заходит на вход только один раз...

В реальности же он проходит по кругу много раз
И вот что получаецо: на первом круге в случае ООС сигнал с выхода заходит на вход в противофазе... а на втором - этот сигнал заходит на вход уже синфазно...
На самом деле, канешна, там нет таких вот параллельных сигналов, а есть сложный , но..........

 :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 10, 2021, 22:44:09 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #296 : Октября 10, 2021, 23:00:29 »
В реальности для ООС создают полюсы фазового сдвига, обычно внутри некоторых каскадов, т.е. запас по фазе на некоторый угол,
в противном случае будет самовозбуждение, т.е. ООС превращается ПОС.
Это из за того происходит, что устройство где используется ООС не линейно по фазе. Сказывается и скорость нарастания напряжения, и различные входные\переходные емкости, время рекомбинации зарядов внутри транзисторов, и прочее и прочее. Везде по чуть и накапливается при увеличении каскадов и общего усиления.
Т.е. тот еще геморой.
И чем выше частота тем сложнее организовать ООС с достаточной глубиной чтоб она была эффективной.
Так как с повышением частоты устройство теряет линейность и усиление для запаса.

... и добавил:

Причем создаваемые полюсы по своей сути являются фильтрами, да создается фазовый запас но и теряется усиление, эффективность ООС падает.


... и добавил:

Примерно так это выглядит, в общих чертах, коррекция может иметь один полюс, может иметь несколько.


... и добавил:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

... и добавил:

Кривая Боде
« Последнее редактирование: Октября 10, 2021, 23:05:12 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #297 : Октября 11, 2021, 01:02:52 »
Ищо один эксперимент...

Под №1 (средний) добавляется некий специфический "каскад", 3d-шейпер тоже с глубокой обратной связью...  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #298 : Октября 13, 2021, 23:46:33 »
Тест одной приблуды...

По названиями файло понятно что где, зачем и почему..

 :hmmm:

« Последнее редактирование: Октября 13, 2021, 23:49:04 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #299 : Октября 13, 2021, 23:56:48 »
Не понятно, цель какая преследуется?

... и добавил:

 :hmmm: второй файл зажатый...