Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #315 : Октября 14, 2021, 01:30:37 »
сделай скрин всей страницы чтоб и схема была видна, мне так понятнее будет о чем там речь...

... и добавил:

Так то, КП можно прямой связью включать, тогда он будет влиять на режим лампы, а можно через разделительный кондер.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #316 : Октября 14, 2021, 01:35:48 »


На вот всю главу книги, а то скажешь чтобы я еще другие страницы отскринил...
..а я уже спать хочу и пошёл  ;D


https://disk.yandex.ru/d/RwpRbgxc5SaHqg

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #317 : Октября 14, 2021, 01:36:31 »
 :crazy:

я тут чутка подзатарился детальками, могу собрать каскад "на соплях" и сравним в реале что там и как

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #318 : Октября 14, 2021, 01:37:49 »
Ты само гламно - диайник не забудь приложить вместе с тестами...  ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #319 : Октября 14, 2021, 01:40:41 »
Винтик на отдыхе,
Ты это, смещение задавал на первой лампе которая анодом к сетке КП подрублена?
Она задает режим обоим каскадам.

... и добавил:

Ты само гламно - диайник не забудь приложить вместе с тестами...  ;D

 ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #320 : Октября 14, 2021, 16:13:47 »
А слабосигнальный пентод можешь вмострячить?
Чонить типа 6267...

В LTspice у меня только триод вменяемый есть, а пентоды вызывают сомнения...

Каскод не предлагать, бо, как пишуть в книжке - у каскода нет той самой характерной пентодовской экранной компрессии, а именно нащет неё и хотелось бы ущучить получше
Опять таки, во всяких цихровых аналогах насущны именно нелинейные искажения, окраски... всё линейное - пофигу, дважды два - четыре, кому оно интересно?

 :hmmm:

Ищо вот размышлял насчёт того что говорил deLuther, что ламповый перамп можно рассматривать как некий нелинейный фильтр
Вообще, конечно, нелинейный фильтр - понятие растяжимое...

Но вот я что подумал... лампа это типа переменного резистора, переменность которого зависит от напряжения ан сетке...
Или вот - когда начинается сеточный ток, также меняется входное сопротивление лампы, из-за чего напряжение проседает и получается сеточная отсечка

... а если, скажем, между каскадами стоит конденсатор, то от всех этих изменений резистивностей у него (точнее у получающегося RC-фильтра) частота среза должна тоже плавать туда-сюда.....
Выходит что в этом плане от сигнала меняется, фильтрация получяицо нелинейная

Я такие фильтры делал, где частота плавает от входящей амплитуды, собсно это типа автоквака, наподобие... но надо как-то продуманней

Еще вот когда тестил свой "ламповый" шейпер с обратной связью - там фильтр в цепи обратной связи... иногда также слышится легкий эффект "автоквака"
Еще у Helix такой-же нюанс замечал, походу там тоже филтры в обратной связи, эмуляция брайта за счет катодного шунтирования
Возможно, та тоже частота среза как-то слегка колеблется, но покамест не допонял
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 16:27:10 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #321 : Октября 14, 2021, 16:26:13 »
Винтик на отдыхе,
не у меня таких нет и к ним панельку нужно другу  :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

призвук автоквака может быть из за перераспределения гармоник
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 16:29:36 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #322 : Октября 14, 2021, 16:33:11 »
Цитировать
Возможно, та тоже частота среза как-то слегка колеблется, но покамест не допонял

По идее, фильтр в обратной связи это как фильтрация скольки-то там порядков, что зависит от ряда причин, глубины ос в частности... ведь сигнал в ос крутится по кругу и каждый раз фильтруется еще раз... порядок фильтрации увеличивается

Если эта "порядковость" колеблется в зависимости от сигнала, то тоже такой эффект плавающей частоты среза слегонца

... и добавил:

Цитировать
призвук автоквака может быть из за перераспределения гармоник

Ну, гармоники в шейпере с обратной связью тоже шевелятся поинтереснее чем в обычном...
Помница, наблюдал, в начале четные на полную вместе с нечетными, затем по мере увеличения амплитуды вх. сигн.  четные начинают ослабевать... а затем снова возрастают
Такое вот занятное...  :hmmm:

Это, опять таки, в случае "лампового" 3d-шейпера... если  взять обычный симметричный ограничитель с обратной связью - понятное дело, четных не будет
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 16:37:54 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #323 : Октября 14, 2021, 19:35:28 »
Винтик на отдыхе, А что вы в итоге хотите получить? Что-то конкретное или что-то полезное? Или просто сам процесс нравится?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #324 : Октября 14, 2021, 19:37:30 »
А почему не может нравиться сам процесс?
Это что-то общественно порицаемое, грешно там или как, подрывает устои и расшатывает скрепы священнога капитализма?

Я делать плагины давно расхотел, ибо бесплатной (в том числе ломаной пиратами) халявы и так завались. Лучше от неё никому уже никогда не станет
Да и собственно программизмом заниматься мне муторно, я таки гуманитарий скорее, как ни крути

А вот как хобби, для личного саморазвития и для нескушной беседы с NSb и прочими энтузиастами - самое то!

Понятно, конечно, что в современном мире всё идёт к тому, чтобы отнять у простонародья не только право на реальную медицину, образование, продолжительность жизни и т.п., но и на такую роскошь как хобби
Дескать, хобби имеют право иметь лишь олигархи и осблуживающий их золотой миллиард, а простолюдины должны круглосуточно думать только о своей лямке на благо обогащения кучки сверхбогатых
Жить при коммунизме всем нельзя, только элите этого недочеловэческого акульего капитализма, а иметь хобби - это на учили в СССР, приучали жить при коммунизме, когда делается что-то просто из-за любви к самому процессу, а не для выгоды

Но... идите на три буквы с такими этим вашими людоедскими-деградансткими фантазиями вашего больного рептильного мозга... это я не тебе лично, а какбе мысли вслух, в воздух. Ты то тоже не станешь олигархом и ваши попытки приспособиться к правилам капиталистической акульей игры - заранее обречены на провал. Для этого надо не девайсы создавать а идти в банкиры
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 19:50:38 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #325 : Октября 14, 2021, 19:39:31 »
А почему не может нравиться сам процесс?
Это что-то общественно порицаемое, грешно там или как, подрывает устои и расшатывает скрепы капитализма?

может....
Просто, если что-то конкретное, то рискнул бы может что-то посоветовать... если просто процесс в целом... то лучше не мешать....

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #326 : Октября 14, 2021, 19:41:35 »
По идее, фильтр в обратной связи это как фильтрация скольки-то там порядков, что зависит от ряда причин, глубины ос в частности... ведь сигнал в ос крутится по кругу и каждый раз фильтруется еще раз... порядок фильтрации увеличивается

Если эта "порядковость" колеблется в зависимости от сигнала, то тоже такой эффект плавающей частоты среза слегонца

... и добавил:

Ну, гармоники в шейпере с обратной связью тоже шевелятся поинтереснее чем в обычном...
Помница, наблюдал, в начале четные на полную вместе с нечетными, затем по мере увеличения амплитуды вх. сигн.  четные начинают ослабевать... а затем снова возрастают
Такое вот занятное...  :hmmm:

Это, опять таки, в случае "лампового" 3d-шейпера... если  взять обычный симметричный ограничитель с обратной связью - понятное дело, четных не будет

Теоретически можно проверить на тестовом сигнале из некоего синуса и под ним шумовой дорожки, перегружая синус каскадами тяритически должен и срез шума меняться, вопрос на сколько и будет ли это заметно на анализаторе.


... и добавил:

Как-то в таком ракурсе не задавался вопросом, не было необходимости, но можно провернуть тест.  :crazy:

... и добавил:

По идее, фильтр в обратной связи это как фильтрация скольки-то там порядков, что зависит от ряда причин, глубины ос в частности... ведь сигнал в ос крутится по кругу и каждый раз фильтруется еще раз... порядок фильтрации увеличивается


Вообще...
Нет, первый порядок, но сильно меняется частота среза в зависимости об глубины ООС, всетаки для фильтрации нужно фазовый сдвиг создавать и столько раз сколько итераций фильтра.

... и добавил:

Вся фишка начинается со второго и далее порядка и активный он или пассивный (RC или LC )
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 19:51:56 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #327 : Октября 14, 2021, 20:26:06 »
Кстати, недавно вот обсуждали, что частотная зависимость тракта (по простому - фильтрация) - это по сути хроно-зависимость...

А какие всем хорошо известны хроно-зависимые девайсы?
Компрессоры, например...

И вот выходит, что ёмкость и индуктивность - тоже какбе в своем роде как компрессия...
С нулевым трешолдом, бесконечным racio (те. скорее даже лимитер ), плавной кривой подавления амплитуды, но разными параметрами атаки и релиза

В случае индуктивности это как если нулевая атака и продолжительный релиз... сигнал сперва давится в ноль, а потом отпускается...
А в случае ёмкости - ровно наоборот, атака продолжительная, а релиз нулевой

 :crazy:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #328 : Октября 14, 2021, 20:27:03 »
Хроно - время зависимые?
Да по сути вся электроника "хроно" зависимая.  :crazy:

... и добавил:

Не, компрессирование это балансировка амплитуд, а время - скорость реакции, так-то если рассматривать, больше в торону делеев, с микро задержками.  ;D
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 20:28:53 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #329 : Октября 14, 2021, 20:31:43 »
Ну, обычные компрессоры конечно, потому что они реагируют не на мгновенные скачки амплитуд, а не некую огибающую...

Но по сути это таки такое