Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 557624 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1800 : Ноября 25, 2016, 16:58:11 »
Всем привет. Внимательно прочитал первые пару страниц, не нашел точных ответов на свои вопросы и, да бы не перебирать оставшиеся 120 страниц, очень прошу вас мне помочь

Мне нужно снять импульс с кабинета для последующей работы с ним в Axe Fx (снять wav, а в AxeFx потом сконвертирую через их фирменную софтину)

Есть цепь "усилитель D класса -- гитатрный кабинет -- два микрофона --микшер"

Есть аудиокарта и вся комутация, чтобы послать сигнал на вышеописанную цепь и вернуть обратно в секвенсор

Есть Cubase 5

Есть плагин Voxengo Deconvolver


Вопрос 1: в Voxengo Deconvolver сгенерировать тестовый сигнал какой длины? 200 мс, 500 мс ? (формат будет 24/48000)
Вопрос 2: в записанный после прогона через цепь сигнал надо добавлять сколько-то секунд тишины перед конвертацией ?
Вопрос 3: какой режим выбрать в Deconvolver ?
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2016, 17:00:30 от body_cut »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1801 : Ноября 25, 2016, 19:03:03 »
body_cut,
1) Вообще-то секунд 10 бы надо
2) Можно не добавлять тишину, а поставить галку Silence и в окошке набрать нужную длину (что будет длиной импульса), длина что акс может взять, 2048 сэмплов (кажется), перевести в мс 2048/48=42 мс.
3) Главное поставить галку MP Transform, остальное трогать не стоит, можно ещё нормализацию включить.

Альтернативный метод получения импульсов: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=319541 (см. видео)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2016, 19:05:05 от deLuther »

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1802 : Ноября 25, 2016, 21:08:57 »
давай я  те кучу каю паков подкину аксовски х 8)

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1803 : Ноября 27, 2016, 10:42:03 »
body_cut,
1) Вообще-то секунд 10 бы надо
2) Можно не добавлять тишину, а поставить галку Silence и в окошке набрать нужную длину (что будет длиной импульса), длина что акс может взять, 2048 сэмплов (кажется), перевести в мс 2048/48=42 мс.
3) Главное поставить галку MP Transform, остальное трогать не стоит, можно ещё нормализацию включить.


Акс берет до 170 .
У него есть своя софтулина, чтобы делать аксовый формат из вавок. Я как-то скачивал в инете импульсы по 200 мс и кормил этой софтине - конвертирует норм, наверное обрезает просто по длине, раз акс только 170мс максимум берет

Так мне лучше сгенерировать тестовый сигнал под эту длину (170 мс) или длинный 10 секунд ?

Оффлайн merkurev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1804 : Ноября 27, 2016, 11:29:21 »
Там всеравно будет 1 семпл сигнал. Остальное тишина

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1805 : Ноября 27, 2016, 12:23:04 »
Так мне лучше сгенерировать тестовый сигнал под эту длину (170 мс) или длинный 10 секунд ?
10 секунд, 170 мс укажешь где Silence, в настройках деконвольвера. Можно бы было и большую длину, но FFT большой длины это проблематично, вариант - использовать вариант с осреднением, как в MatcherCL, там хоть минутами свипы можно подсовывать, чтобы всё плавно было и меньше проблем для усилка-кабинета давало. Проблема при маленькой длине свипа - то что он логарифмический и низкие частоты проскакиваются быстро, в области резонанса динамика (если, конечно, через мощник с обратной связью) получается как своеобразный удар... хорошо бы эту область проходить помедленней.

Там всеравно будет 1 семпл сигнал. Остальное тишина
Не знаешь о чём речь - лучше не пиши. Там синусоидальный свип (плавно меняющийся по частоте синус), с помощью пульсов снимать не очень хорошо, конвертеры тупо не могут нормально его воспроизвести, поэтому используется "распределённый" по времени пульс, синус воспроизводится нормально. Подучи теорию.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2016, 12:31:33 от deLuther »

Оффлайн merkurev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 443
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1806 : Ноября 27, 2016, 17:03:03 »
Почему конвертеры не могут воспроизвести? С деконвольвером от воксенго не работал вообще , прошу учесть. Тестовый пульс же короткий щелчок ровный по частотке и максимальный по амплитуде.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1807 : Ноября 27, 2016, 18:08:29 »
Почему конвертеры не могут воспроизвести? С деконвольвером от воксенго не работал вообще , прошу учесть. Тестовый пульс же короткий щелчок ровный по частотке и максимальный по амплитуде.
А ты прогони пульс лупбеком через карту и посмотри что запишется, будет познавательно :)
Синусы гонять лучше. Это сейчас более употребимый метод получения импульса, конечно без обработки итоговый импульс не получить, в отличие от пульсового метода, но получается лучше.

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1808 : Ноября 28, 2016, 12:24:27 »
10 секунд, 170 мс укажешь где Silence, в настройках деконвольвера.

вот тут немножко недопонял. это получится 170 мс свипа и всё остальное тишина?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1809 : Ноября 28, 2016, 13:06:13 »
вот тут немножко недопонял. это получится 170 мс свипа и всё остальное тишина?
Нет, свип генерируется на 10 секунд. А при деконволюции просто поставишь галку на Silence и напишешь 0.17.
Тогда добавлять тишину в прогнанное не потребуется.
Либо можешь MatcherCL воспользоваться и не гонять свипы, записать какую-нибудь композицию с одновременным снятием микрофонного и линейного сигнала (с сенда) и получить импульс через матчинг, заодно можно будет проверить как близко с импульсом к записанному миком :)
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2016, 13:08:00 от deLuther »

Оффлайн body_cut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1810 : Ноября 28, 2016, 13:45:42 »
deLuther, попробую и так и так, спасибо)

еще уточнить по добавлению тишины хочу: а почему нужно тишину добавлять равную максимальной длине импульса акса ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1811 : Ноября 28, 2016, 14:12:02 »
deLuther, попробую и так и так, спасибо)

еще уточнить по добавлению тишины хочу: а почему нужно тишину добавлять равную максимальной длине импульса акса ?
Если галку поставить и прописать, то можно не добавлять. Особенности алгоритма Deconvolver`а, надо же как-то задать длину. Формально ограничений по длинам не должно быть, всё равно всё через манипуляции в частотной области идёт.
В MatcherCL исходная дефолтная длина для 44-48 составляет 32768 сэмплов (половина размера блока анализа), потом просто укорачивается до 150 мс (по дефолту) или ключиками, 170 мс даже излишне, хотя можно задать.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2016, 14:13:48 от deLuther »

Оффлайн Steedman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1812 : Декабря 02, 2016, 16:08:23 »
AMT «PANGAEA» CP-100 прибор, судя по всему, цифровой? Входящий аналоговый сигнал через ЦАП-АЦП проходит? Нигде об этом ничего не нашел. Поделитесь кто знает.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1813 : Декабря 02, 2016, 16:14:28 »
Steedman,
 :crazy: :crazy:
Чистый аналог, ты чё?  :D :D :D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1814 : Декабря 02, 2016, 16:29:56 »
AMT «PANGAEA» CP-100 прибор, судя по всему, цифровой? Входящий аналоговый сигнал через ЦАП-АЦП проходит? Нигде об этом ничего не нашел. Поделитесь кто знает.
Свёртка это чисто цифровой процесс, какие применяются конвертеры производитель молчит (или, хотя бы, их параметры) - надо его теребить по этому поводу, но девайс цифровой.