Автор Тема: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"  (Прочитано 477579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2250 : Ноября 17, 2017, 14:34:27 »
Всем доброго времени суток. Играю через Guitar Rig 5. Входом для сигнала является линейный вход Realtek, а выходом Asus Xonar DG = все отлично работает. Если же я ставлю на выход realtek, то минут через 5-10 игры начинают появляться щелчки переходящие в треск. Начинают потихоньку и потом, секунд через 30 уже играть совсем не возможно. Лечиться перезапуском драйвера asio5all.  И это ужасно бесит. Суть в том, что через Asus у меня наушники включены, а через realtek колонки. Гитара подключена через di-box. Задержку менял, увеличивал до максимума, что аж играть не возможно. Но данная процедура просто оттягивает появление щелчков минут на 5. Знаю, что это, возможно, из-за особенностей windows 7-10 ( у меня 10) или из-за самого оборудования (то-есть Realtek). Так же, у друга вместо щелчков звук гитары просто прерывается на секунд (как будто драйвер сам перезапустился) и всё, можно дальше играть. Что у меня, что у друга всё одинаково, только у меня щелчки, а у него микрофриз появляется. Кто-нибудь сталкивался с этим? Справился с этой проблемой? Извините за длинный пост.

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2251 : Ноября 21, 2017, 13:34:57 »
Бывает что лин.вход и микрофонный сделаны в одной дырке и переключаться между ними можно программно в драйверах звуковой карты или в "записывающих устройствах" ставя нужный вход "по умолчанию".
Если нет линейного, а только микрофонный, то можно через 1) di-box 2)через педаль эффектов с активным bypass'ом 3) через usb звуковую карту с гитарным входом ( говорю про guitar linkи всякие китайские. Они как кот в мешке. Может нормально работать, а может плохо или 50/50). А вообще такой шум в микрофонном входе из-за несогласования сопротивлений. В микрофонном входе оно меньше чем в линейном, а в линейном оно меньше чем нужно (нужно вроде 1 мОм). Если треск пропал, звук есть, то всё наверно "норм". На счет правильно ли ты сделал - хз. Если работает - наверно правильно))))

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2252 : Ноября 21, 2017, 16:24:25 »
;D
ну может надо еще резистор присобачить?

сейчас так:

>------||------->

>--------------->

а сделать так:

>--*----||------->
     |
    [] 1 Mom
     |
>--*------------->

Тебе нужно, чтобы у микрофонного входа было сопротивление в 1МОм, а не в проводе. В проводе тогда уж наоборот понижай сопротивление сигнала до 25 кОм где-то. Но я хз. Если ты такой электрик и император паяльника, то сделай себе di-box какой нибудь, схем в инете полно и играй через него.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2253 : Ноября 21, 2017, 17:20:28 »
poop zemlya,
У тебя будет 1 МОм параллельно с 10 кОм (или сколько там у линейного входа встройки), только и всего, дальше можно по формуле для параллельных сопротивлений выяснить что будет 9.9 кОм, т.е. даже хуже :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2254 : Ноября 21, 2017, 19:52:57 »
poop zemlya, не надо, не парься, этот резистор там как коню пятое колесо)) в гитаре резистор и без того есть (ну громкость или тон)... да и сами звучки собой представляют малое сопротивление, так что от него никакого смысла)

на счет правильно нет - чисто вот электрически все правильно, и если все устраивает то и юзай,

но по сравнению с нормальной звуковухой где гитарный вход на 1м, тут звук будет вялый и верх заваленный, из-за того что микрофонный вход оч малое входное сопротивление имеет, как уже выше сказали, он не то что 10к, около 3к бывает даже...

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2255 : Ноября 21, 2017, 20:18:35 »
Бывает что лин.вход и микрофонный сделаны в одной дырке и переключаться между ними можно программно в драйверах звуковой карты или в "записывающих устройствах" ставя нужный вход "по умолчанию".
Если нет линейного, а только микрофонный, то можно через 1) di-box 2)через педаль эффектов с активным bypass'ом 3) через usb звуковую карту с гитарным входом ( говорю про guitar linkи всякие китайские. Они как кот в мешке. Может нормально работать, а может плохо или 50/50). А вообще такой шум в микрофонном входе из-за несогласования сопротивлений. В микрофонном входе оно меньше чем в линейном, а в линейном оно меньше чем нужно (нужно вроде 1 мОм). Если треск пропал, звук есть, то всё наверно "норм". На счет правильно ли ты сделал - хз. Если работает - наверно правильно))))

А на мой вопрос у кого нибудь есть размышления ? Хотя, тут я даже ищу не размышления, а людей у которых такая же проблема была и они точно знают как ее решить ( хотя бы на своем компе). Перепробовал уже абсолютно всё. И разные версии драйверов (как самих асио так и родных реалтек) с разными настройками задержки .....может кто знает в чем дело ?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Руководство по записи гитары \"в линию\"
« Ответ #2256 : Ноября 21, 2017, 21:20:33 »
HeadleSS CroSS, ну, конкретных решений вряд ли.. у каждого свой конфиг, но и часто даже точно такие же сетапы начинают совершенно по-разному глючить..
по крайней мере возьми вот эту штуку http://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml и проверь нет ли там каких-то непредсказуемых пиков во время работы, там в принципе на сайте в статье описано все подробно что надо делать, но в основном это выключение лишних устройств и перетыкивание существующих в разные места, в надежде получить уникальные IRQ для звуковухи, ну и другие пляски с бубном.
однако далеко не факт что поможет.

... и добавил:

так же надо отключить всякие там экономные технологии в биосе и прочее ненужное говно
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2017, 21:22:25 от SkinnyVampire »

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2257 : Ноября 22, 2017, 06:08:21 »
HeadleSS CroSS, ну, конкретных решений вряд ли.. у каждого свой конфиг, но и часто даже точно такие же сетапы начинают совершенно по-разному глючить..
по крайней мере возьми вот эту штуку http://www.thesycon.de/eng/latency_check.shtml и проверь нет ли там каких-то непредсказуемых пиков во время работы, там в принципе на сайте в статье описано все подробно что надо делать, но в основном это выключение лишних устройств и перетыкивание существующих в разные места, в надежде получить уникальные IRQ для звуковухи, ну и другие пляски с бубном.
однако далеко не факт что поможет.

... и добавил:

так же надо отключить всякие там экономные технологии в биосе и прочее ненужное бяка
Попробую, может что-то покажет эта прога. На другом форуме человек писал, что ему помогло отключение всех аудиоустройств в диспетчере устройств компьютера. Оставил только те, через которые играет. Преимущественно отключал всякие Nvidia audio и подобные выходы от видео карты. Но мне не помогло. 
по описанию - однозначно где-то происходит накопление ошибки.
где именно так и не скажешь.
Может в драйвере, может в алгоритмах GR каких нибудь.
Надо тестить и тестить, что бы закономерности понять. ???
Да, очень похоже на накопление ошибок или как будто что-то ( драйвер или реалтек) не вывозит оброботку и начинает со временем захлебываться.

Вообще, заметил что сама обработка алгоритма начинается именно перед выходом сигнала. Ставя Асус на выход - все работает отлично. Видимо Асус справляется с такой нагрузкой (звуковая карта все равно же участвует в этом). А вот ставя реалтек - начинаются щелчки постепенно. Тоесть алгоритм обработки выбирается не входом сигнала (вход не участвует в обработке сигнала), а выходом. Наверно как то так.

И еще такой вопрос. Есть di-box di400p Behringer. Играю через него. У него есть XLR выход , он балансный, вот думаю если купить кабель XLR-Jack stereo, повлияет ли это в лучшую сторону на записи. Сейчас играю через обычный выход ди-бокса Jack-Jack и он не балансный, но гитарный, а XLR - микрофонный, но балансный. Хочу попробовать, но есть ли смысл?

По картинке из инструкции видимо из xlr должен идти кабель в микшер (в моем случае в комп).
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 08:42:51 от HeadleSS CroSS »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2258 : Ноября 22, 2017, 13:37:44 »
HeadleSS CroSS,
Обычный выход директбокса (на джеке) просто припаян к входу директбокса, т.е. как воткнуть гитару напрямую в этот вход, даже хуже, т.к. накладывается импеданс директбокса. А тут он пассивный... у него ещё и невысокий входной импеданс, даже напрямую гитара будет лучше :)

Единственный известный мне вариант, где сквозной выход может работать как надо в данном случае, это BSS AR-133, его можно внутри переключить так, что сигнал пойдёт не со входа, а будет браться после буфера.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 13:40:22 от deLuther »

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2259 : Ноября 22, 2017, 13:53:48 »
HeadleSS CroSS,
Обычный выход директбокса (на джеке) просто припаян к входу директбокса, т.е. как воткнуть гитару напрямую в этот вход, даже хуже, т.к. накладывается импеданс директбокса. А тут он пассивный... у него ещё и невысокий входной импеданс, даже напрямую гитара будет лучше :)

Единственный известный мне вариант, где сквозной выход может работать как надо в данном случае, это BSS AR-133, его можно внутри переключить так, что сигнал пойдёт не со входа, а будет браться после буфера.

Т.е. нужен кабель XLR-Jack и втыкаться в пульт комп? А любой xlr будет балансным? у меня в городе куча кабелей таких продается, но они идут с моно джеком, означает ли это что и сам кабель будет небалансным? Вот такой норм будет? https://xn--80aakqthbd5b.com/catalog/product/kirlin_mp_482_6_kabel_mikr_xlr_f_jack_mono/#detailtext

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2260 : Ноября 22, 2017, 14:10:59 »
HeadleSS CroSS,
Если с другой стороны моно-джек, то баланса, конечно же, не будет.
Хотя, в-принципе, можно намутить типа импеданс балансинг на уровне кабеля, наверно, но вряд ли так штатно делают.

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2261 : Ноября 22, 2017, 14:16:58 »
deLuther, А балансных XLR с моно джеком не бывает? Я думал вся суть этого баланса в самом кабеле, что по нему идет два сигнала, один в фазе, другой в противофазе. А на выходе эти два сигнала соединяются и убирают шумы, и моно джек или стерео джек уже не важно. Ведь стерео или моно это не определения банасного или не балансного. Я запутался)))))))))) ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2262 : Ноября 22, 2017, 14:33:18 »
Окончательно суммирует противофазные сигналы приёмник (например операционный усилитель в дифференциальном режиме, в микрофонном или линейном входе), а не сам кабель (пусть кто-то поправит, если я вдруг сморозил глупость).
Надо же не просто суммировать, а вычитать один из другого, таким образом сигнал удваивается (для импеданс-балансинга остаётся таким же, т.к. по второму проводнику ноль), а наведённое складывается в противофазе и, соответственно, уничтожается.
Естественно это не касается встроенных карт :)
Что-то сомнительно что они вообще способны работать с чем-то кроме небаланса.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 14:43:15 от deLuther »

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2263 : Ноября 22, 2017, 14:51:49 »
deLuther, Получается, что если я даже и куплю балансный XLR-Jack stereo, то я абсолютно ни в чем не выиграю? даже сопротивление не понизится у сигнала?
Балансный сигнал необходим для передачи сигнала на большие расстояния, верно? А мне то тут от ди-бокса до компа 40 см надо, мне бы просто чтобы импеданс сигнала был согласован с импедансом входа звуковой карты. Ну короче говоря понижен до микрофонного.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 14:55:46 от HeadleSS CroSS »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2264 : Ноября 22, 2017, 14:55:40 »
Просто надо XLR-jack моно правильно спаяный, преимуществ баланса не будет, но директбокс хотя бы будет давать импеданс выше чем у линии.