Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 394631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3015 : Декабря 24, 2020, 17:05:03 »
Хмурый, я бы в качестве первички для дома взял бы Dmax 81. SC - это второй инструмент, хоть и оч крутой.

Оффлайн ГитарДжет

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +118/-21
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3016 : Декабря 24, 2020, 18:22:29 »
Хмурый, я бы в качестве первички для дома взял бы Dmax 81. SC - это второй инструмент, хоть и оч крутой.
81 тоже долго слушал в итоге все же выбрал кубики вот более точно они звучат как мне видится конечно это просто мое мнение которое может зависить от моего личного вкуса  :)
мне как инженеру было бы очень любопытно и познавательно смотреть вашу DIY систему мониторинга!  :rolleyes:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3017 : Декабря 24, 2020, 18:59:39 »
 :hmmm:
Годик бы по сводить разный материал... Оно так наглядней будет.
Первое "вау" впечатление, ну не серьезно.

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3844
  • Репутация: +688/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3018 : Декабря 24, 2020, 19:26:35 »

modus2000,
Все модели AYRA PRO оснащены мощными усилителями Class-D True Active  :pozor: :7: :pozor:
И чо? Много знаете фазолинейных мониторов с усилками АВ?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3019 : Декабря 24, 2020, 19:36:43 »
modus2000,
Я же написал ранее, еще в 90тых выпускались мощные PA системы с DSP процессорами и усилителя AB и не сотка ватт, а сотни (если вы понимаете, что такое PA системы...  :hmmm: ). Правда дороговато.
Что до  мониторов, да то же содружество Динаудио и Тисишка. Еще прошлые трех полоски.
Если рынок внимательно изучить можно найти такие решения, такой подход не нов.
Иное дело, что элементная база дешевеет (превед Кетай) и скоро массово пойдут "мониторы" подпертые процессорами и мелкими широтно-импульсными усилителями.
Тупо дешевле.
Лучше -ли - сомнительно. В прочем этот момент каждый для себя решает персонально.

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3844
  • Репутация: +688/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3020 : Декабря 24, 2020, 20:14:34 »
Они уже попёрли и я дал ссылку :)
Уверен не намного хуже динаудио за 200 тыщов

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3021 : Декабря 24, 2020, 20:19:01 »
Они уже попёрли и я дал ссылку :)
Уверен не намного хуже динаудио за 200 тыщов

Не знаю... У Динаудио всеж свои динамики. (были во всяком случае, как именно сейчас не знаю, может как все в Кетай что-то перенесли).

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3022 : Декабря 24, 2020, 20:23:44 »
на счет того что в PA системах... там хоть и AB класс, но там все ватты-то в драйвере низкочастотного динамика, а там вообще бывает H-мост стоит по типу как в инверторах, и полевики мощные качают басовый драйвер, соответственно не совсем в линейном регионе, и искажений там куча, правда пофигу, потому что это самый низкочастотный драйвер, и он не отыгрывает высокие, так что на слух искажения не лезут в такой уж слышимый среднечастотный диапазон... зато очень эффективно по КПД. типа, дешево и сердито)) а вот середка и твиттер озвучиваются чистыми АБ классами, и там всё красиво.. ну так, к слову)

... и добавил:

хотя когда усилитель отдельно, то там обычно просто оч мощный усилитель в АБ, куча мощных транзисторов в параллель. по 8 штук в плече или более, на 1000-2000 ваттных усилках. эти усилители еще в мост включают и вот вам дохрена мощи. ну и в Д классе соответственно бывают усилители щас...
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 20:26:10 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3023 : Декабря 24, 2020, 20:32:26 »
SkinnyVampire,
Скинни... Ты вероятно мало имел дел с такого рода усилителями, среди них много хороших, честные АБ.
Вопрос -  в цене.
При такой дури искажения будут хорош слышны, это не лампа в однотакте на 5 с треском ватт. Где отойдя на несколько метров уже ничего не слышно.  ;D

... и добавил:

А, что касается активных мониторов, то ты лишаешь себя в улучшении звука за счет смены усилителя (если не лезть с паяльником).
Т.е. качество ограничено теми компонентами и устройствами которые являются общей системой.
Теперь стоит подсчитать, сколько будет стоить двух полосный усилитель высокого качества AB на один монитор.
+ система охлаждения, место куда присунуть силовой транс.
Довольно дорого выйдет, далеко выходя за 500$ чисто по электронике на монитор, которая может считаться - контрольной.
Туда же приплюсовываем стоимость динамика, стоимость платы DSP, хм пиар...


Как-то оно,
Если удешевлять то, что идет в топку?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Компромисс возможен только теряя на чём-то.


А в чудеса в электроники я - НЕ верю, кто бы её ни делал.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 20:45:37 от NSb-2 »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3844
  • Репутация: +688/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3024 : Декабря 25, 2020, 09:39:30 »
А в чудеса в электроники я - НЕ верю, кто бы её ни делал.

если выбирать между AB усилком с аналоговыми фильтрами со сдвигом фазы и усилком D но с DSP фазолинейными - я однозначно выберу второй вариант

а DSP + AB усилок это дорого да и ещё добавляется необходимость качественного многоканального АЦП/ЦАП внутри
это уже пахнет JBL M2
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 09:41:36 от modus2000 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3025 : Декабря 25, 2020, 10:00:44 »
NSb-2, ну я про усилители говорю что там обычно нормальный AB класс, гибридные системы только в активной акустике)) мало не мало - сколько-то доводилось чинить.. вроде и не так уж мало.. сейчас кстати надоело этим заниматься - владельцы ресторанов жмут денег пожизни, ну а владельцы площадок - они редкость. так что чето одни нервы... ну их нафиг... но это так, к слову...

а качество конкретно звука как ТХД и прочее, их обычно не на столько волнует, лишь бы звучало более-менее без бубнежа и тд, то есть в первую очередь вопрос не к усилителю а к конструктиву акустики. чтобы по АЧХ норм было, и на большой громкости всё это не сливалось в кашу, а было отчетливо всё, тогда им норм..
потом идет всяко там надежность, как часто всё это разваливается и необходимо обслуживание... никто не хочет лишние бабки тратить само собой.. они же просто владельцы бизнеса.


для студийных мониторов - как бы совсем всё иначе, и картина другая. там в первую очередь как раз качество.. сейчас говорят активные мониторы переигрывают все пассивные, не знаю на сколько это правда. какие-нибудь мега-топовые активные где всё идеально подобрано и согласовано под каждый динамик. то что сейчас поголовно везде стали класс D пихать, туда где оно казалось бы и не нужно - конечно как-то не оч. в классе D вся схема всегда работает на максимум, транзистор всегда качает полную амплитуду, как в импульсном блоке питания. потом там конденсаторы высохнут и с хлопком и дымком оно перестанет работать, и придется на помойку выкинуть дорогие мониторы от топового производителя.... как-то не очень интересная перспектива.

... и добавил:

а DSP + AB усилок это дорого да и ещё добавляется необходимость качественного многоканального АЦП/ЦАП внутри
а что, для класса D не нужно преобразовывать обратно в аналог?)) класс D это такой же аналог, просто принцип типа модуляция формы волны, с компаратором..
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 10:02:23 от SkinnyVampire »

Оффлайн serg G

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +10/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3026 : Декабря 25, 2020, 11:36:45 »
Эт все хорошо. Но что тогда знают некоторые производители? Barefoot footprint02 - dual class D
https://barefootsound.com/footprint02/
Пара около 3.5 тысячи американских денег. Тут тоже экономия? Или я не правильно понимаю суть всей движухи?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3027 : Декабря 25, 2020, 13:08:04 »
SkinnyVampire,
класс д это не цифра, оно похоже чем-то но не одно и то же

... и добавил:

Эт все хорошо. Но что тогда знают некоторые производители? Barefoot footprint02 - dual class D
https://barefootsound.com/footprint02/
Пара около 3.5 тысячи американских денег. Тут тоже экономия? Или я не правильно понимаю суть всей движухи?
Мониторы это система, а не только усилитель.
Определенный класс людей к примеру называют бытовые колонки ns10 мониторами, и отчасти они правы - потому, что они их используют КАК мониторы.
На Барефутах далеко не все работают. Не смотря на дикий пиар в недалеком прошлом.
Второй момент к мониторам привыкают, и менять одну пару на другую - терять время на привыкание, когда у тебя мониторы инструмент зарабатывания денег, этого самого времени нет.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 13:13:19 от NSb-2 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3028 : Декабря 25, 2020, 14:44:28 »
modus2000, а ведь бывают аналоговые фазолинейные фильтры в кроссоверах (фазокогерентные, если быть точным)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3029 : Декабря 25, 2020, 15:18:32 »
 :hmmm: да и смещение динамиков сильно помогает

... и добавил:

 ;D ;D ;D
Вообще конечно улыбает.
Гитарный софт сравнивают с железом, синты так же, большинство за реальные железки. Оно и объективно разное.
А как поднимается вопрос чем запитывать мониторы, суть которых слышать, что вы вообще делаете со звуком, какое принимаете решение если его нужно препарировать или выбрать плагин\железку опираясь на слух - так большинству по фиг.  :D

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 15:22:35 от NSb-2 »