Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 644400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3015 : Декабря 24, 2020, 16:59:39 »
 :hmmm:
Годик бы по сводить разный материал... Оно так наглядней будет.
Первое "вау" впечатление, ну не серьезно.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4638
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3016 : Декабря 24, 2020, 17:26:35 »

modus2000,
Все модели AYRA PRO оснащены мощными усилителями Class-D True Active  :pozor: :7: :pozor:
И чо? Много знаете фазолинейных мониторов с усилками АВ?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3017 : Декабря 24, 2020, 17:36:43 »
modus2000,
Я же написал ранее, еще в 90тых выпускались мощные PA системы с DSP процессорами и усилителя AB и не сотка ватт, а сотни (если вы понимаете, что такое PA системы...  :hmmm: ). Правда дороговато.
Что до  мониторов, да то же содружество Динаудио и Тисишка. Еще прошлые трех полоски.
Если рынок внимательно изучить можно найти такие решения, такой подход не нов.
Иное дело, что элементная база дешевеет (превед Кетай) и скоро массово пойдут "мониторы" подпертые процессорами и мелкими широтно-импульсными усилителями.
Тупо дешевле.
Лучше -ли - сомнительно. В прочем этот момент каждый для себя решает персонально.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4638
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3018 : Декабря 24, 2020, 18:14:34 »
Они уже попёрли и я дал ссылку :)
Уверен не намного хуже динаудио за 200 тыщов

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3019 : Декабря 24, 2020, 18:19:01 »
Они уже попёрли и я дал ссылку :)
Уверен не намного хуже динаудио за 200 тыщов

Не знаю... У Динаудио всеж свои динамики. (были во всяком случае, как именно сейчас не знаю, может как все в Кетай что-то перенесли).

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3020 : Декабря 24, 2020, 18:23:44 »
на счет того что в PA системах... там хоть и AB класс, но там все ватты-то в драйвере низкочастотного динамика, а там вообще бывает H-мост стоит по типу как в инверторах, и полевики мощные качают басовый драйвер, соответственно не совсем в линейном регионе, и искажений там куча, правда пофигу, потому что это самый низкочастотный драйвер, и он не отыгрывает высокие, так что на слух искажения не лезут в такой уж слышимый среднечастотный диапазон... зато очень эффективно по КПД. типа, дешево и сердито)) а вот середка и твиттер озвучиваются чистыми АБ классами, и там всё красиво.. ну так, к слову)

... и добавил:

хотя когда усилитель отдельно, то там обычно просто оч мощный усилитель в АБ, куча мощных транзисторов в параллель. по 8 штук в плече или более, на 1000-2000 ваттных усилках. эти усилители еще в мост включают и вот вам дохрена мощи. ну и в Д классе соответственно бывают усилители щас...
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 18:26:10 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3021 : Декабря 24, 2020, 18:32:26 »
SkinnyVampire,
Скинни... Ты вероятно мало имел дел с такого рода усилителями, среди них много хороших, честные АБ.
Вопрос -  в цене.
При такой дури искажения будут хорош слышны, это не лампа в однотакте на 5 с треском ватт. Где отойдя на несколько метров уже ничего не слышно.  ;D

... и добавил:

А, что касается активных мониторов, то ты лишаешь себя в улучшении звука за счет смены усилителя (если не лезть с паяльником).
Т.е. качество ограничено теми компонентами и устройствами которые являются общей системой.
Теперь стоит подсчитать, сколько будет стоить двух полосный усилитель высокого качества AB на один монитор.
+ система охлаждения, место куда присунуть силовой транс.
Довольно дорого выйдет, далеко выходя за 500$ чисто по электронике на монитор, которая может считаться - контрольной.
Туда же приплюсовываем стоимость динамика, стоимость платы DSP, хм пиар...


Как-то оно,
Если удешевлять то, что идет в топку?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Компромисс возможен только теряя на чём-то.


А в чудеса в электроники я - НЕ верю, кто бы её ни делал.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2020, 18:45:37 от NSb-2 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4638
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3022 : Декабря 25, 2020, 07:39:30 »
А в чудеса в электроники я - НЕ верю, кто бы её ни делал.

если выбирать между AB усилком с аналоговыми фильтрами со сдвигом фазы и усилком D но с DSP фазолинейными - я однозначно выберу второй вариант

а DSP + AB усилок это дорого да и ещё добавляется необходимость качественного многоканального АЦП/ЦАП внутри
это уже пахнет JBL M2
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 07:41:36 от modus2000 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3023 : Декабря 25, 2020, 08:00:44 »
NSb-2, ну я про усилители говорю что там обычно нормальный AB класс, гибридные системы только в активной акустике)) мало не мало - сколько-то доводилось чинить.. вроде и не так уж мало.. сейчас кстати надоело этим заниматься - владельцы ресторанов жмут денег пожизни, ну а владельцы площадок - они редкость. так что чето одни нервы... ну их нафиг... но это так, к слову...

а качество конкретно звука как ТХД и прочее, их обычно не на столько волнует, лишь бы звучало более-менее без бубнежа и тд, то есть в первую очередь вопрос не к усилителю а к конструктиву акустики. чтобы по АЧХ норм было, и на большой громкости всё это не сливалось в кашу, а было отчетливо всё, тогда им норм..
потом идет всяко там надежность, как часто всё это разваливается и необходимо обслуживание... никто не хочет лишние бабки тратить само собой.. они же просто владельцы бизнеса.


для студийных мониторов - как бы совсем всё иначе, и картина другая. там в первую очередь как раз качество.. сейчас говорят активные мониторы переигрывают все пассивные, не знаю на сколько это правда. какие-нибудь мега-топовые активные где всё идеально подобрано и согласовано под каждый динамик. то что сейчас поголовно везде стали класс D пихать, туда где оно казалось бы и не нужно - конечно как-то не оч. в классе D вся схема всегда работает на максимум, транзистор всегда качает полную амплитуду, как в импульсном блоке питания. потом там конденсаторы высохнут и с хлопком и дымком оно перестанет работать, и придется на помойку выкинуть дорогие мониторы от топового производителя.... как-то не очень интересная перспектива.

... и добавил:

а DSP + AB усилок это дорого да и ещё добавляется необходимость качественного многоканального АЦП/ЦАП внутри
а что, для класса D не нужно преобразовывать обратно в аналог?)) класс D это такой же аналог, просто принцип типа модуляция формы волны, с компаратором..
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 08:02:23 от SkinnyVampire »

Оффлайн serg G

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3024 : Декабря 25, 2020, 09:36:45 »
Эт все хорошо. Но что тогда знают некоторые производители? Barefoot footprint02 - dual class D
https://barefootsound.com/footprint02/
Пара около 3.5 тысячи американских денег. Тут тоже экономия? Или я не правильно понимаю суть всей движухи?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3025 : Декабря 25, 2020, 11:08:04 »
SkinnyVampire,
класс д это не цифра, оно похоже чем-то но не одно и то же

... и добавил:

Эт все хорошо. Но что тогда знают некоторые производители? Barefoot footprint02 - dual class D
https://barefootsound.com/footprint02/
Пара около 3.5 тысячи американских денег. Тут тоже экономия? Или я не правильно понимаю суть всей движухи?
Мониторы это система, а не только усилитель.
Определенный класс людей к примеру называют бытовые колонки ns10 мониторами, и отчасти они правы - потому, что они их используют КАК мониторы.
На Барефутах далеко не все работают. Не смотря на дикий пиар в недалеком прошлом.
Второй момент к мониторам привыкают, и менять одну пару на другую - терять время на привыкание, когда у тебя мониторы инструмент зарабатывания денег, этого самого времени нет.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 11:13:19 от NSb-2 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3026 : Декабря 25, 2020, 12:44:28 »
modus2000, а ведь бывают аналоговые фазолинейные фильтры в кроссоверах (фазокогерентные, если быть точным)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3027 : Декабря 25, 2020, 13:18:32 »
 :hmmm: да и смещение динамиков сильно помогает

... и добавил:

 ;D ;D ;D
Вообще конечно улыбает.
Гитарный софт сравнивают с железом, синты так же, большинство за реальные железки. Оно и объективно разное.
А как поднимается вопрос чем запитывать мониторы, суть которых слышать, что вы вообще делаете со звуком, какое принимаете решение если его нужно препарировать или выбрать плагин\железку опираясь на слух - так большинству по фиг.  :D

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 13:22:35 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3028 : Декабря 26, 2020, 21:34:54 »
SkinnyVampire,
класс д это не цифра, оно похоже чем-то но не одно и то же
так это, я-то в курсе, просто прозвучало что для АБ класса нужно дополнительно цапы и тд.. а на деле они нужны и так и так, если цифровая обработка где-то используется.

Эт все хорошо. Но что тогда знают некоторые производители? Barefoot footprint02 - dual class D
https://barefootsound.com/footprint02/
Пара около 3.5 тысячи американских денег. Тут тоже экономия? Или я не правильно понимаю суть всей движухи?
так производителю-то пофигу, ему там что - даже если пару лет гарантии дадут и оно отработает эти годы, всё ок. экономия некоторая там есть - щас дешевле д-класс запулить, чем огромный трансформатор совать и всё такое, ну и еще компактнее - то есть удобнее производителю... для них много плюсов. но по сути не так уж важно прям..
это скорее нам надо думать, мы тут наскребем бабла на хорошие мониторы, и хочется чтобы они потом радовали хотя бы лет 15-20, все-таки подобная покупка обычно делается раз в десятилетие или реже, у большинства людей. ну и там уже думаешь о том, какой усилитель хочется...

modus2000, а ведь бывают аналоговые фазолинейные фильтры в кроссоверах (фазокогерентные, если быть точным)
бывают, только это надо будет задерживать всю систему на сколько-то там, чтобы потом совпало, и так корректировать - это такое количество ОУ и фильтров там будет, что скорее всего звучать будет мыльно и ну да даже ладно бы мыльно - возможно топовые ОУ здесь спасут и будет звучать норм.... импульсный отклик скорее всего ужасный будет - там же всё размоет.... линейно-фазовые фильтры же... не ну это типа... представляете себе обычный третьоктавный эквалайзер, железный? в нем много полос. если все ручки подвинуть в рандомные положения, не посередине (там конструкция такова, что если ручка посередине - то она практически не влияет, влияние вычитается из плюса и минуса, и фактически эта часть схемы остается почти не подключена, не красит звук, так что надо обязательно подвинуть) - и какой саунд получается.. не в плане АЧХ а именно в плане ощущения.. когда корректируешь столько полос, получается такая шероховатость, мылота.. для инструментов это часто нормально. для мониторов же наверное не особо...

не ну это так, просто мои догадки. но кажется прошло время, когда в такую аналоговую канитель кто-то будет ввязываться)))

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3029 : Декабря 26, 2020, 22:08:38 »
SkinnyVampire,
По поводу канители...
Есть разные сегменты, кому мониторы за тыщу баксов пара... Кому и пара десятков за один монитор с раздельным усилением.
А к мониторингу еще и заказной акустический дизайн контрольной комнаты (а не тупо всё давим и пускаем сопли от щастия)
Т.е. если это приносит деньги, и качество имеет бескомпромиссные подходы - контроль становится дорогой и это объективно.

Одно дело домашняя самодеятельность которую и слушать-то будут 100 человек от силы, другое сводить джазовые оркестры или классику.
Там правда вся цепь обычно крутая, от вывода цифры в аналог до подборки устанавливаемых динамиков под конкретную студию.
Но не надо при этом дешёвый (доступный) ставить в один ряд. Что у людей это часто происходит.

Да и..  :hmmm: Не мониторы определяют то с чем ты работаешь, а твоя личность.
Можно дома иметь охрененную контрольную систему, и максимум, что ты с неё поимеешь это свои же высказывания на форумах или соц-сетях - "она круто звучит".  А слова напечатанные это всего лишь буковки и каждый в них увидит тот потолок (крутость) который сам достиг.

Да и вообще контроль только тогда контроль, когда ты на одной системе поработаешь несколько лет, не тупо слушать музычку, уже рафинированную, кем-то сведенную, готовую консерву, а именно сборка материала с нуля.
Человек такое не внимательное существо, что ему нужно время на осознание того, что происходит нечто не так, последовательный отлов ошибок.