Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 213888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4566
  • Репутация: +402/-4
  • Прокачивай мозги, rms+1
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3030 : Декабря 25, 2020, 15:18:32 »
 :hmmm: да и смещение динамиков сильно помогает

... и добавил:

 ;D ;D ;D
Вообще конечно улыбает.
Гитарный софт сравнивают с железом, синты так же, большинство за реальные железки. Оно и объективно разное.
А как поднимается вопрос чем запитывать мониторы, суть которых слышать, что вы вообще делаете со звуком, какое принимаете решение если его нужно препарировать или выбрать плагин\железку опираясь на слух - так большинству по фиг.  :D

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 15:22:35 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15113
  • Репутация: +1502/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3031 : Декабря 26, 2020, 23:34:54 »
SkinnyVampire,
класс д это не цифра, оно похоже чем-то но не одно и то же
так это, я-то в курсе, просто прозвучало что для АБ класса нужно дополнительно цапы и тд.. а на деле они нужны и так и так, если цифровая обработка где-то используется.

Эт все хорошо. Но что тогда знают некоторые производители? Barefoot footprint02 - dual class D
https://barefootsound.com/footprint02/
Пара около 3.5 тысячи американских денег. Тут тоже экономия? Или я не правильно понимаю суть всей движухи?
так производителю-то пофигу, ему там что - даже если пару лет гарантии дадут и оно отработает эти годы, всё ок. экономия некоторая там есть - щас дешевле д-класс запулить, чем огромный трансформатор совать и всё такое, ну и еще компактнее - то есть удобнее производителю... для них много плюсов. но по сути не так уж важно прям..
это скорее нам надо думать, мы тут наскребем бабла на хорошие мониторы, и хочется чтобы они потом радовали хотя бы лет 15-20, все-таки подобная покупка обычно делается раз в десятилетие или реже, у большинства людей. ну и там уже думаешь о том, какой усилитель хочется...

modus2000, а ведь бывают аналоговые фазолинейные фильтры в кроссоверах (фазокогерентные, если быть точным)
бывают, только это надо будет задерживать всю систему на сколько-то там, чтобы потом совпало, и так корректировать - это такое количество ОУ и фильтров там будет, что скорее всего звучать будет мыльно и ну да даже ладно бы мыльно - возможно топовые ОУ здесь спасут и будет звучать норм.... импульсный отклик скорее всего ужасный будет - там же всё размоет.... линейно-фазовые фильтры же... не ну это типа... представляете себе обычный третьоктавный эквалайзер, железный? в нем много полос. если все ручки подвинуть в рандомные положения, не посередине (там конструкция такова, что если ручка посередине - то она практически не влияет, влияние вычитается из плюса и минуса, и фактически эта часть схемы остается почти не подключена, не красит звук, так что надо обязательно подвинуть) - и какой саунд получается.. не в плане АЧХ а именно в плане ощущения.. когда корректируешь столько полос, получается такая шероховатость, мылота.. для инструментов это часто нормально. для мониторов же наверное не особо...

не ну это так, просто мои догадки. но кажется прошло время, когда в такую аналоговую канитель кто-то будет ввязываться)))

Оффлайн NSb-2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4566
  • Репутация: +402/-4
  • Прокачивай мозги, rms+1
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3032 : Декабря 27, 2020, 00:08:38 »
SkinnyVampire,
По поводу канители...
Есть разные сегменты, кому мониторы за тыщу баксов пара... Кому и пара десятков за один монитор с раздельным усилением.
А к мониторингу еще и заказной акустический дизайн контрольной комнаты (а не тупо всё давим и пускаем сопли от щастия)
Т.е. если это приносит деньги, и качество имеет бескомпромиссные подходы - контроль становится дорогой и это объективно.

Одно дело домашняя самодеятельность которую и слушать-то будут 100 человек от силы, другое сводить джазовые оркестры или классику.
Там правда вся цепь обычно крутая, от вывода цифры в аналог до подборки устанавливаемых динамиков под конкретную студию.
Но не надо при этом дешёвый (доступный) ставить в один ряд. Что у людей это часто происходит.

Да и..  :hmmm: Не мониторы определяют то с чем ты работаешь, а твоя личность.
Можно дома иметь охрененную контрольную систему, и максимум, что ты с неё поимеешь это свои же высказывания на форумах или соц-сетях - "она круто звучит".  А слова напечатанные это всего лишь буковки и каждый в них увидит тот потолок (крутость) который сам достиг.

Да и вообще контроль только тогда контроль, когда ты на одной системе поработаешь несколько лет, не тупо слушать музычку, уже рафинированную, кем-то сведенную, готовую консерву, а именно сборка материала с нуля.
Человек такое не внимательное существо, что ему нужно время на осознание того, что происходит нечто не так, последовательный отлов ошибок.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15113
  • Репутация: +1502/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3033 : Декабря 27, 2020, 17:10:07 »
так можно и вообще ничего не покупать)) типа сперва добейся, потом покупай...
но часто всё намного проще - на мультимедии надоедает сводить людям, и целятся на что-то серьезнее. не более того...

Оффлайн NSb-2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4566
  • Репутация: +402/-4
  • Прокачивай мозги, rms+1
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3034 : Декабря 27, 2020, 17:24:19 »
Ну почему, просто не надо одно втаскивать в другой класс.   ;D

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Репутация: +172/-8
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3035 : Января 12, 2021, 10:14:52 »
Ребят, зайдите на rmm, там создатель лично присутствует - всё можно спросить. По факту, там никто и никогда не говорил про "работу на 50 Гц", всегда и везде говорилось про "от 50 Гц" и подтверждалось графиками. И чудеса никто не продаёт - везде числа и измерения.

Как грицца, Peace Please.  ;D
От 50 это примерно 85 и то не точно
Мне кажется говорить о 50 на пятидюймовых колонках это плохой тон для общения

Оффлайн modus2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +62/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3036 : Января 12, 2021, 11:10:13 »
modus2000, а ведь бывают аналоговые фазолинейные фильтры в кроссоверах (фазокогерентные, если быть точным)

аналоговые только фазокогерентные (когда динамики колыхаются в фазе, но с отставанием НЧ от ВЧ) не равно фазолинейные (когда динамики колыхаются абсолютно синхронно.

И в этом сосредоточено всё зло и ущербность аудиоиндустрии - сделать фазолинейные в аналоге и АБ классе очень трудно, а если делать в цифре страдают другие параметры - типа задержки, грязи и т.п..

... и добавил:

бывают, только это надо будет задерживать всю систему на сколько-то там, чтобы потом совпало, и так корректировать - это такое количество ОУ и фильтров там будет, что скорее всего звучать будет мыльно и ну да даже ладно бы мыльно - возможно топовые ОУ здесь спасут и будет звучать норм.... импульсный отклик скорее всего ужасный будет - там же всё размоет.... линейно-фазовые фильтры же...

я тему фильтрации довольно глубоко изучил в качестве хобби

Вот как раз только фазолинейные колонки могут в микрофон повторить достоверно форму волны или имульса так, как она записана в сигнале.

Остальные колонки они по суммарным показателям всяким типа АЧХ / ФЧХ сигнал выдают правильно, но если под лупой рассматривать формы волн и импульсов - они их каверкают.

я предпочту фазолинейные, но с задержкой, чем аналоговые которые недостоверные
« Последнее редактирование: Января 12, 2021, 11:18:30 от modus2000 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3040
  • Репутация: +302/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3037 : Января 13, 2021, 09:29:12 »
modus2000,

аналоговые только фазокогерентные (когда динамики колыхаются в фазе, но с отставанием НЧ от ВЧ) не равно фазолинейные (когда динамики колыхаются абсолютно синхронно.

Ну, вообще для вч часто делается сдвиг по фазе как НЧ, но без фильтрации

Оффлайн modus2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +62/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3038 : Января 13, 2021, 09:42:52 »
Ну, вообще для вч часто делается сдвиг по фазе как НЧ, но без фильтрации

а чот не понял фразу )
детализируйте плиз

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3040
  • Репутация: +302/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3039 : Января 13, 2021, 11:55:58 »
modus2000, когда делают активный кроссовер, то применяют фазосмещающие цепочки, чтобы уравнять фазовое смещение разных драйверов

Оффлайн modus2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +62/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3040 : Января 13, 2021, 12:22:52 »
modus2000, когда делают активный кроссовер, то применяют фазосмещающие цепочки, чтобы уравнять фазовое смещение разных драйверов

Я не знаю моделей таких мониторов аналоговых. Есть примеры?
Вижу что везде где это есть - там DSP и цифра


Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3040
  • Репутация: +302/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3041 : Января 13, 2021, 17:00:59 »
Про мониторы не скажу.

Но кроссовер Питера Ласки так работает

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7898
  • Репутация: +878/-11
  • Push The Tempo!
    • PAUL DIME CABLES
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3042 : Января 13, 2021, 22:50:09 »
Рекомендую послушать польские APS

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3040
  • Репутация: +302/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3043 : Января 14, 2021, 08:47:33 »
p0oh!, а какие именно? Классики, новые классики, аеоны или коаксиалы?