Форум гитаристов

Учитывая, что фантомный центр чётко в середине, и звук не вылетает за пределы мониторов, как любят расписывать про разную акустику в известных изданиях, то с фазой должно быть в пределах нормальности.

Фильтры 2 порядка вносят такую задержку, которая гораздо сильнее "раздвигает" динамики, чем корпус. Что чтобы скомпенсировать фильтровую задержку глубиной динамика надо твитер утопить сантиметров на 15, что нереально. Или реально в ПРО аудио где рупоры.

А если фильтр "правильный" то разнцей между глубиной динамиков можно вообще пренебречь.

Вот мои "самопилы" )))
А ниже внутренности JBL 305






... и добавил:

я одно время мечтал сделать под себя идеальные колонки

но чем больше углублялся в тему, тем становилось очевиднее недостижимость цели в домашних условиях - надо либо копать в сторону FIR фильтров DSP, либо подбирать динамики под фильтры 1го порядка, как Dynaudio, что дорого


Поэтому я восхищаюсь JBL потому что "наконец то цифра пришла в дом"
И восхищаюсь Dynaudio потому что фирма с яйцами "смогла" в пассиве

Поэтому весь пассивный хай фай и хай энд это "маскировка проблем". Недостоверный.

Именно, что дорого, так-то в продаже есть приличные динамики. Но уложится в небольшие деньги не выйдет.

вопрос даже не в цене, а то что их надо "подобрать" под фильтр. Чтобы после 1го порядка ничего не торчало и твитер с вуфером сшились. Таких как Динаудио нет - у них пластиковый утежелённый вуфер который гасит типовые резонансы, сам по себе ровный в месте стыка, что позволяет использовать фильтр 1го порядка

если любой другой динамик взять то на 4кгц будет зуб торчать

... и добавил:

Кстати Dynaudio Xeo это цифра.

Это глупая дань моде..

Это единственный способ обеспечить "достоверность" и истинную фазолинейность.

К тому же в дорогих моделях они могут сразу сигнал в цифре принимать, фильтр цифровой стоит до усилка, нет АЦП, стоит дорогой ЦАП и усилок АБ класса

И вот тут как раз огромный плюс что отдельный усилок напрямик качает каждый динамик, а не "прокрикивает" через паутину пассивного фильтра. Требования к усилку радикально снижаются. Искажения к минимуму

В бюджетных JBL усилок и DSP это один и тот же чип. И хорошо он играет именно по причине того что на усилки для каждого динамика уже свой отфильтрованный сигнал подаётся а каждый усилок подключен напрямик к динамику, без аналогово фильтра. Т.е. как бы усилкам "легко".

В пассивном варианте усилок который качает фильт и кучу динамиков с 1 канала должен быть очень хорошим. И при этом разную нагрузку (разные колонки) он всё равно будет по разному качать в зависимости от кривизны импеданса.

вы почему называете первым порядком фильтр в пассивной акустике, когда LC фильтр это второго порядка, а??? непорядок))) почему класс Д называете цифровым?))

а так - в активных мониторах где нет цифровой обработки, ну то что выпускалось последние лет 20, и в самых-самых дешевых и в дорогих, обычно внутри по два усилителя, отдельно на вуфер и пищалку, и кроссовер до усилителей, там второй-третий порядок типикал. как раз всегда говорилось что это позволяет намного проще согласовать оба динамика, ну так это не ново...


вообще это место стыка конечно всегда проблемное, я почти всегда слышу на многой акустике мыло там. но в реальности для работы "загажена" получается не такая уж большая полоса частот, меньше пары килогерц шириной.
если частота не слишком низко то вся середина реально важная при сведении и работе со звуком, в принципе не тронута, и там всё ок. самый верх тоже ок.. так что это не страшно совсем. ну вот на моих например в зоне 3..5 килогерц я знаю что там не сильно достоверно, ну и хрен бы с ними. там нет жизненно важной инфы. аудиофилы может там начнут бунтовать-баттхёртить, хз)) мне по барабану.
в идеале нужно просто еще совсем другую акустику иметь, вот тут обсуждали и эти кубы где тупо один динамик, зато импульсная характеристика максимально собрана... само собой.
в любом случае ты же будешь всё то же самое еще на наушниках отслушивать. и там всегда можно проконтролить такие вещи.


в общем мне небольшой контролируемый срач аналоговых неидеальностей привычнее чем хрен его еще знает какой звук, прошедчий через еще одну оцифровку и ДСП,..

на наушниках он будет идеален? ведь не единым степ респонсом же

... и добавил:

а есть схема фильтра динаудио? не будут же они врать
C на пищалку, L на кондёр

ну там точно должна быть L, а любая LC цепь это уже второй порядок, первый порядок это просто RC. сама по себе даже катушка динамика и емкость это уже второй порядок, просто может не с таким большим Q как могло быть бы..

SkinnyVampire,
Скини, первый порядок это Один кондер или Одна катушка. 

... и добавил:

вообще это место стыка конечно всегда проблемное, я почти всегда слышу на многой акустике мыло там. но в реальности для работы "загажена" получается не такая уж большая полоса частот, меньше пары килогерц шириной.
если частота не слишком низко то вся середина реально важная при сведении и работе со звуком, в принципе не тронута, и там всё ок. самый верх тоже ок.. так что это не страшно совсем. ну вот на моих например в зоне 3..5 килогерц я знаю что там не сильно достоверно, ну и хрен бы с ними. там нет жизненно важной инфы. аудиофилы может там начнут бунтовать-баттхёртить, хз)) мне по барабану.
в идеале нужно просто еще совсем другую акустику иметь, вот тут обсуждали и эти кубы где тупо один динамик, зато импульсная характеристика максимально собрана... само собой.
в любом случае ты же будешь всё то же самое еще на наушниках отслушивать. и там всегда можно проконтролить такие вещи.


в общем мне небольшой контролируемый срач аналоговых неидеальностей привычнее чем хрен его еще знает какой звук, прошедчий через еще одну оцифровку и ДСП,..

А вот когда начинаешь ударные делать, или гитару писать с кабинета чтоб все транзиенты были чистые - оно сразу и вылезает.

DSP в акустике еще в 90тых делали, с фазолинейной фильтрацией.  Правда и стоила она.... 
Что относительно аналоговой подсиралки, так это не то же самое как рассогласование полос в акустике.

... и добавил:

И колонки с одинаковой АЧХ звучат по разному потому что именно стык по разному у всех замаскирован

Если бы только стык полос, разное время реакции динамиков, их собственные искажения, целый набор проблем.

  в полной мере ни один динамик не отработает меандр

... и добавил:

... и добавил:
на самом деле даже на настройке компрессора

Ну дык - да.
Атака, панч, в едином ритме - это все время отработки звуковой волны.
Если все разъезжается во времени, то не важно какая результирующая частотка, она уже не имеет никакого смысла.

... и добавил:

И основная проблема в том, что у большинства акустика в купе с усиление сильно гадит именно по временной части. Отсюда и треки, громкие но не четкие.
Не правильная коррекция и настройка различной динамической обработки.

куча бытовой акустики где нормально работу компрессора даже не слышно, ну то есть слышно, но разницу в настройках атаки и тд почти не заметно... это странно так

вообще на эту тему раньше всегда говорили об электростатах, кто-то их даже делал, в принципе их не сложно изготовить... типа там вес пленки ничтожно мал, отыгрывает детально. в инете встречалось кто изготавливал, замечали как резко бас звучит, как будто камень на пол уронили.

... и добавил:

скорее всего имели ввиду импульсный отклик который обычный вуфер не отыгрывает так

Мы уже не раз обсуждали эту тему.
Электростатики и прочее изодинамическое хорошо работает от середины до верхушки, с низом они не а-лё.
Но по мимо прочего влияют и усилители, т.е. звуковая система в целом.


... и добавил:

куча бытовой акустики где нормально работу компрессора даже не слышно, ну то есть слышно, но разницу в настройках атаки и тд почти не заметно... это странно так

Особенно если она дорогая.