Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 397145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3225 : Апреля 27, 2022, 08:45:51 »
ну не смешивайте запись в голой комнате и прослушивание

писать дома хреново а музыку слушать не нужна фанатичная изоляция

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +108/-1
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3226 : Апреля 27, 2022, 10:55:11 »
а зачем в колонке с одним динамиком DSP ? один динамик вроде не должен иметь проблем с фчх кроме краёв диапазона, которые как бы незачем исправлять или DSP правит АЧХ ? 
Ты шутишь? Создаешь свою акустику и задаешь такие вопросы? На сайте ж все написано:
http://dmaxaudio.com/ru/tech

Еще раз: послушай нормальный мониторный звук. Услышишь и транзиенты (и как они могут создавать ту "трехмерность"), и работу компрессора, и искажения и все прочие прелести "мониторности".
И сразу же поймешь что АЧХ и согласования динамиков в одной коробке для выравнивания ФЧХ это лишь малая часть всей этой "мониторности", и ты не за тем гоняешься.
Ну и еще бонусом: будешь ржать в голос на сравнительные записи мониторов на тытрубе))
Вот такая моя имха.

И к вопросу "за шо стока денех": а сколько должно стоить неконвеерное производство со своей технологией, индивдуальными замерами и калибровкой каждого изделия?
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 11:08:50 от sherman »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3227 : Апреля 27, 2022, 13:01:10 »
Ты шутишь? Создаешь свою акустику и задаешь такие вопросы? На сайте ж все написано:
http://dmaxaudio.com/ru/tech

Еще раз: послушай нормальный мониторный звук. Услышишь и транзиенты (и как они могут создавать ту "трехмерность"), и работу компрессора, и искажения и все прочие прелести "мониторности".
И сразу же поймешь что АЧХ и согласования динамиков в одной коробке для выравнивания ФЧХ это лишь малая часть всей этой "мониторности", и ты не за тем гоняешься.
Ну и еще бонусом: будешь ржать в голос на сравнительные записи мониторов на тытрубе))
Вот такая моя имха.

И к вопросу "за шо стока денех": а сколько должно стоить неконвеерное производство со своей технологией, индивдуальными замерами и калибровкой каждого изделия?

Ну да, интерсно написано т.е. они вообще идеальный динамик типа делают цифрокоррекцией. Но только FIR фильтр имеет задержку - гитаристы такое не любят

Как это не за тем гоняюсь? Я гоняюсь как раз за тем, о чём написано у этих ребят по ссылке. Только когда АЧХ + ФЧХ обе вместе сложились в красивый график это гарантирует достоверность. Почти все "бытовые" мониторы в наших магазинах сведены только по АЧХ, а на ФЧХ там большая жопа. JBL/Yamaha/Maudio/Mackie/Genelec - все начальные и средние модели врущее гавнище. (поэтому и скучные кстати)

"послушай нормальный звук" - где его послушать то? в студии я не бывал, в магазинах типа музторгов не стоит на витринах "нормальных" мониторов - они все гавно без ФЧХ. Я про это и пишу, что честный звук найти в магазине нереально, такой как у DMAX - это как изумруд.

Но всё равно это дорого. JBL 305 на борту DSP (правда не такое как надо), 4 усилка , 4 динамика и стоит в 3-4 раза дешевле

RCF Ayra PRO 5 с FIR фильтрами которая возможно и получше будет CUBE 5 - в 2 раза дешевле

Тысяч за 40 я бы себе кубики купил ради любопытства но не за 72



« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 13:11:04 от modus2000 »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3228 : Апреля 27, 2022, 13:44:10 »
ну не смешивайте запись в голой комнате и прослушивание

писать дома хреново а музыку слушать не нужна фанатичная изоляция


Так о чём тогда идёт весь спор? Дома хреново не писать, дома хреново сводить.
Потому что при сведении или "прослушивании музыки" ровная АЧХ из мониторов будет превращаться комнатой в уникальный шындец конкретно данного помещения. Пара знакомых профи, кстати, плюс-минус в подобных условиях могли что-то делать временно, когда ОЧЕНЬ хорошо знакомо помещение и есть чёткое понимание, что нужно в итоговом миксе "убрать" в плане его влияния. Плюс шит-контроль в машине и наушниках.

Про ФЧХ - это даже не 5-я, это 10-я серия. Да, безусловно подгонка фаз НЧ, СЧ и ВЧ офигеть как важна. Любой концертный звукорежиссёр тратит недели, чтобы в многодинамиковых сетапах (особенно с сабвуферами) при помощи рэковых процессоров "сшить" по задержкам динамики и получить отлично звучащий кик, например. При этом это ВСЕГДА делается под конкретное помещение, чтобы этот звук "собрался" в условном центре зала или танцпола. Невозможно сделать ровные АЧХ и ФЧХ во всём помещении. С мониторами тоже это вопрос подгонки их работы под "sweet spot", чтобы в месте установки головы звукорежиссёра всё "совпадало". Для чего может понадобиться их много двигать, если у них эти параметры не регулируются независимо для разных динамиков (от чего как раз уходят DMAX, кстати, взяв один широкополосник).

Но это всё - 10-я серия. Без нормально заглушённого помещения любые мониторы будут звучать плюс-минус одинаково. Одинаково хреново. Потому что мы будем слушать помещение, а не мониторы. А Warren Huart в своей супер-студии ставит спокойно недорогие Kali Audio и говорит "хмммм, а я на них вполне могу свести новый платиновый альбом, молодцы парни-производители". Потому что в его контрольной комнате можно сводить Aerosmith, Korn и Black Veil Brides даже на мониторах за 500 баксов. Если у нас столовые приборы вымазаны г...ном, нет смысла заниматься дегустацией блюд высокой кухни и сравнивать омары с лобстерами. Нужно сначала отмыть тарелки, ложки и вилки от г...на, нет?
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 13:48:23 от Raziel »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3229 : Апреля 27, 2022, 14:19:07 »
ну мы ушли уже от темы

про фчх я вспомнил когда сказали мониторы скучные, я объяснил почему скучные и что по настоящему честные  мониторы - не скучные

комната важна наверное для
сведерия (я не звукарь ни разу) , но хорошая акустика остаётся хорошей в плохой комнате, а плохая акустика не станет хорошей в хорошей комнате

фчх это не блюдо высокой кухни а частая причина почему колонки « скучные»
кстати этот параметр не важен для сведения - какая разница звукарю скучная запись или не скучная
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 14:26:12 от modus2000 »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +567/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3230 : Апреля 27, 2022, 15:33:13 »
Вы почти верно подытожили, точнее не до конца.
Фендер Стратокастер и в Zoom 505 останется Фендером Стратокастером, только говорить о профессиональном применении уже сложно.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3231 : Апреля 27, 2022, 15:34:03 »

комната важна наверное для
сведерия (я не звукарь ни разу) , но хорошая акустика остаётся хорошей в плохой комнате, а плохая акустика не станет хорошей в хорошей комнате


И вот это неверно в корне. У Вас в борще 5 мг соли строго по рецепту (хорошие мониторы). А я свой немного пересолил и положил 10 мг (плохие, неточные колонки).

Но мы берём тарелки, в которые уже насыпано по 10 мг соли на дно. В итоге у Вас - просто г...но, у меня - абсолютно несъедобное г...но. Если бы тарелки были чистыми, у Вас был бы вкусный борщ, у меня - немного пересоленный, но тоже съедобный.

Какой смысл мне разбираться с борщом или пытаться купить Ваш борщ, если моя тарелка вносит погрешность, полностью нивелирующую эту разницу? Любой звукорежиссёр скажет Вам при наличии 100-150 тысяч рублей "на руках" купить 305-е или Kali Audio LP5 (что лучше), а все остальные деньги "вложить в комнату". Ни один здравомыслящий специалист не скажет "купи Neumann с хорошей ФЧХ на все деньги и слушай их в бетонной коробке".

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +108/-1
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3232 : Апреля 27, 2022, 16:22:21 »
Как это не за тем гоняюсь? Я гоняюсь как раз за тем, о чём написано у этих ребят по ссылке.
Ну они борятся за линейность на уровне инерционности динамика, например. А, судя по твоим постам, ты решаешь проблемы на гораздо более примитивном уровне.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3233 : Апреля 27, 2022, 16:32:42 »
да я на более примитивном,
эти Cubes 5 сильно заморочиоись это уже не мой уровень


меня удивляет что в эпоху цифроусилитетей и DSP
производители продолжают клепать врущие допотопные конструкции и называть их «мониторы»

причем важность фчх игнорируется в обзорах и ни один обзорщик мониторов не говорит что фчх повально кривая у всех. Не просто кривая а рваная вхлам и это заметно ухом

и даже jbl 305 которые полностью цифровые с DSP в них полосы намеренно сделаны как эмуляция пассивного кроссовера с кривой фчх - это маркетинг чтоли ? что им мешало ?

про комнату ну хватит меня пинать понял понял, надо обклеить картонками от яиц на все деньги :)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2022, 16:59:13 от modus2000 »

Оффлайн L0neWarri0r

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +6/-0
  • \m/
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3234 : Мая 26, 2022, 11:06:41 »
У меня jbl 305, более, чем доволен. Звучат отлично за свою цену и как-то похер на математику.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3235 : Июня 07, 2022, 12:55:50 »
JBl 305 бывают разные, старые lsr которые считаются тру и новые mkII которое уже другое пальто
На мой взгляд имея в пользовании LSR я добиваюсь лучшего звучания при помощи нищенских наушников atx m50+realphones dsoniq
Думаю если взять нормальные магнитопланары и применить к ним профиль от реалфонса будет сильно лучше чем иметь мониторы за 2000$ в не подготовленной комнате
про комнату ну хватит меня пинать понял понял, надо обклеить картонками от яиц на все деньги :)
Такая подготовка комнаты лотками от яиц или акустическим поролоном может усугубить акустику помещения
Будут поглощаться частоты верхней середины и артикуляция, а низ и нижняя середина будет пучить о линейности ачх можно забыть
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 13:00:55 от Allright »

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +108/-1
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3236 : Июня 08, 2022, 12:26:31 »
Allright,
Профиль ушей усредненный или на калибровку отправлял?

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3237 : Июня 08, 2022, 13:08:33 »
Allright,
Профиль ушей усредненный или на калибровку отправлял?
Купил пак для нескольких наушников, скачал для своей модели корректировку потом по гайдам на ютюбе настроил остальное
Это больше на пробу так как у меня бюджетные наушники, но результат есть даже на них
Особенно нравится переключаться между мониторами ближнего среднего и дальнего поля, конечно это не 100% оригинал студии но ощущения доставляет

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3238 : Июня 08, 2022, 13:08:52 »
Allright,

Если не секрет, какое у Вас как у профессионала впечатление от первой версии 305 LSR по прошествии времени? У меня такие же, думаю, стоит ли в среднезаглушённой комнате для трекинга/прослушивания музыки менять на условные Kali Audio или эти DMAX Super Cubes.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3239 : Июня 08, 2022, 13:14:21 »
Allright,

Если не секрет, какое у Вас как у профессионала впечатление от первой версии 305 LSR по прошествии времени? У меня такие же, думаю, стоит ли в среднезаглушённой комнате для трекинга/прослушивания музыки менять на условные Kali Audio или эти DMAX Super Cubes.
Из мониторов это лучшее что есть в этот бюджет, я продал focal shape поставил 305LSR и мне они показались лучше
Хорошие мониторы, можно выставить баланс в треке и делать эквализацию, имеют неплохой низ для своих характеристик, но глубина сцены у них посредственная реверберация ощущается ватно