Форум гитаристов

Блин, пожалейте тех, кто будет читать эти страницы. Кто там кого обгоняет, это конечно интересный вопрос, но тут про мониторы.

Монитор - рабочий инструмент. Хай-фай, мультимедия - это устройство для потребления готовой музыки.
Если хотят послушать музыку с удовольствием, то делают приятно звучащие колонки. У каждой фирмы свой опыт и свои уши (вкус). Или гонятся за охватом АЧХ и перегрузочной способностью, но это ради продаж (все эти цифры пишут потом крупным планом на коробочках).
Мониторы отличаются от простых колонок жёстким "быстрым" звучанием. Слушать не так интересно, зато частоты не проваливаются местами и слышно больше звуков в фонограмме (нужных и не очень). Для этого ставят динамики пожёстче и полегче, и потом фильтрами ограничивают хорошо, чтобы лишние частоты не тормозили. Если на ваших мониторах всё-таки можно проводить юбилеи, значит производитель поставил динамики не самые лёгкие/жёсткие и решил не ограничивать сильно по низу их, чтобы написать цифры покозырнее на коробочке. Он сэкономил, проще говоря.

Vasik_NJ,

Вот полностью подпишусь под каждым словом Вашим и Пол-октавы.
У меня в средне заглушённой комнате стоят JBL305 первой версии, но мне в горячечном бреду не придёт в голову называть эту комнату "контрольной" или делать какие-то выводы по звучанию.

При этом реальные мэтры типа Warren Huart местами вполне используют верх масс-маркета типа Kali Audio IN-8. Но нужно понимать, что у него студия акустически отделана так, что там и 305-е будут давать идеально ровную АЧХ. Камон, он там пишет Aerosmith, Билли Шиэна и Эйса Фрейли, у него стоимость акустической отделки комнаты превышает стоимость земли под ней в центре LA. Как и у Майкла Вагнера, который, по мнению идиотов с форумов, "пишет в гараже".

Да, в бывшем гаражном помещении, только, мягко говоря, доработанном.

modus2000,
Судя по твоим постам ты никогда не слышал мониторы в хоть сколько-нибудь правильных условиях.
Хотя тебе мои советы нафег не нужны, но все же: сходи в студию, послушай моники в подходящих условиях. Послушай на них на них качественную попсу, хорошо сведенные знакомые треки. Удивись. Переосмысли)

и чо теперь по вашему домой мониторы нельзя покупать?

не обязательно квартиру менять чтобы услышать как меняется звук достаточно в соседнюю комнату унести или просто развернуть вдоль другой стены сетап

почерк у колонок остаётся узнаваем независимо от комнаты

Да не, ты чего. Они правильно пишут замечание. Скорость звука в воздухе текущего состава, давления и температуры комнаты в райне 330 метров в секунду. Ты подумать про звук не успеешь, как тебе в уши залетит уже пару сотен отражений и переотражений.
По сути в комнате ты слушаешь постоянную реверберацию. Пойди в кухню, там она изменяется.

Поэтому про подготовку помещений это базис. Это реально часть звука. Помещение - большая часть звука.

А динамики это излучатели звука. Их так и называют.

Может бытовая акустика сделать мониторы в неподготовленной комнате? Да легко.

Не надо платить за ерунду. Купи слона.

Во-первых, примеры хороших мониторов, на которых приятно слушать музыку назовите. Просто для интереса.

Во-вторых, что вы называете заблуждением? Что там динамики легче? Или что от лишней работы динамик избавляют? Почему отдельный усилитель для каждого динамика - уже устоявшийся стандарт в мониторах, а в хай-фае чаще парой кондеров ограничиваются (только в дорогих трёхполосных моделях обычно паяют специальную схему)?

У меня есть пара наушников Сенхи 280 и Косс 29. Последние, типа, полу-про - диджейские. Звучат приятно, особенно голос и ритм секция. Чего в них нет, чтобы от про по замерам отличаться? Да нет, всё есть: и бас, и верх, и динамика. Но, вот, беда... Фонера должна быть откровенно плохой, чтобы это бросалось в глаза. А на пол-пути к миксу всё становится приятным, складным, аж сам себе радуешься.
Сенхи звучат суховато, аналитично, головой в такт музыке мотать не тянет. И кажется, что им чего-то не хватает. Может, динамики. Может, баса, или ещё чего. Но гоняя записи через них, слышишь то, что на них есть, а не то, что хочется услышать. Это называется мониторингом.

Есть наушники, которые вообще заводским браком покажутся. Но тот, кто заставит в них музыку зазвучать, постигнет Дао.

Заблуждение в том что вы считаете кто то специально приукрашивает колонки и специально делает скучными мониторы. Никто специально так не делат - просто "так получилось". И этот миф ползёт везде и даже в наушники

проектировщик любой хорошей акустики стремится сделать её максимально достоверной, а не "красивой"
основные параметры это ровная АЧХ и линейная фаза (ровная ФЧХ),
косвенные параметры это уже всякие там искажения, водопады и т.п. но основных параметра 2

так же как и никто не делает мониторы чтобы чего там мониторить или чтобы они были скучными. Мониторы так же как и колонки делают максимально достоверными, стараясь делать идеальными те же параметры что и у домашних колонок - ровная АЧХ / ФЧХ минимум искажений и тп

И если уху кажется что акустика скучная (не важно колонки или мониторы) значит она просто гавно. Идеальная акустика не скучная









... и добавил:

На моё ухо бодро звучат JBL LSR305, Maudio DX5 b3 не идеальны по замерам ФЧХ как и все но бодренькие.
Кстати вот недорогая блютуз колонка JBL Charge 4 она очень интересно меряется - в силу того, что у неё 1 динамик то у неё нет проблем с ФЧХ как у других колонок и достаточно ровная АЧХ. Поэтому у неё есть драйв и определённая степень достоверности.

У большинства двух или более-полосных колонок и мониторов ровная АЧХ, но поголовно проблема с ФЧХ - это обуславливает их разницу в звуке и степень "скучности" отсутствие упругости и драйва в музыке.

У большинства наушников наоборот хорошая ФЧХ но они все поголовно кривые.
Так что нет в жизни счастья задёшего.



Колонки у которых ФЧХ и АЧХ ровные стоят как космос, но уже, с помощью DSP в принципе производят хорошие бюджетные модели
например вот эти заявлены как фазолинейные
RCF Ayra PRO 5
https://doctorhead.ru/product/rcf_ayra_pro_5/

на слух они бодренько звучат (я правда только в магазине слушал)  - вот такие колонки близки к идеалу и по аналитичности и по драйву звука


... и добавил:

короче резюмируя свои мысли по древу

- у всех мониторов ровная АЧХ
- не смотря на почти одинаково ровную АЧХ звучат все мониторы по разному потому что каждый производитель маскирует проблемы с ФЧХ своим методом (и ни в одной рекламе или обзоре вы не увидите их кривых графиков ФЧХ)
- производитель мониторов у которые решили проблему ФЧХ показывает графики и стучит себя в грудь, но всем до этого похеру потому что обыватели не понимают что значит ровная фаза и правильный график переходной характеристики

ровная ФЧХ показывает что звук который вылетел отдельно из твитера и отдельно из вуфера прилетает к слушателю слитно так, как будто его воспроизвёл 1 источник.

И это всё не отменяет невозможности получения ровной АЧХ в неподготовленной комнате.

тут вопрос а надо ли? эхо это же обычный ревер комнаты
 если снять музыкальный инструмет в упор и затем воспроизвести его на достоверной колонке в необработанной комнтате, то этот инструмент будет звучать как натуральный инструмент в этой комнате
Если гитару перенести на кухню она останется гитарой. Так же и с записью.

поэтому тут куча вопросов психоакустики - надо ли глушить эхо в комнате или нет, ведь мозг среди эха отлично безошибочно прямой сигнал определяет . Это уже очень загадочная тема

Я считаю АФЧХ надо получить ровные от монитора, а не от комнаты.


... и добавил:

Справедливости ради, последний вариант нормально реализуем только в коаксиальных решениях (из недорогих - пресловутые Kali Audio IN5/IN8) или широкополосных мониторах с одним динамиком и DSP (наши DMAX Audio).

коаксиал это утопленный твитер в центре вуфера
и не обязательно этот утопленный твитер должен быть утоплен в центр вуфер
был такой чувак Dunlavy который в пассиве ваял фазолинейные колонки - гляньте как выглядят
ну и DSP с задержкой звука твитера тоже рулит


... и добавил:

наши DMAX Audio

любопытно - наши потому что вы их автор или потому что наши типа Российские? )))

если вы автор тогда есть вопросы:
а зачем в колонке с одним динамиком DSP ? один динамик вроде не должен иметь проблем с фчх кроме краёв диапазона, которые как бы незачем исправлять или DSP правит АЧХ ?

провокационный вопрос чем Cubes 5 лучше блютуз колонки JBL Charge 4  ? 

я бы купил такие кубы - по замерам они офигенны, но честно не понимаю за что 72 штуки?  ширик в ящике 72 штуки? за что?

вообще чтобы людей не пугать график АЧХ на CUBES5 надо выкладывать так же как буржуи вот в такой шкале с шагом сетки +-5дб ))))
Тогда всем будет понятно что значит НАШИ мониторы ))) а то вы выложили слишком увеличенную сетку и график криво выглядит для тех кто не в теме