Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 397298 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3180 : Января 10, 2022, 17:24:05 »
Мне для музыку послушать и для поиграть большей частью,  иногда позаписывать. пока склоняюсь к Fluid Audio FX50

для того чтобы хорошо согласовать работу динамиков между собой нужно чтобы катушки динамиков находились в одной плоскости и были цифровые фильтры. Внешне выравнивание катушек выглядит как утопленный твитер (как у JBL305 или как у Genelec, MAudio). Цифровые фильтры есть только в топовых моделях (самую дешёвую модель фазолинейными фильтрами я дал выше ссылку - она тоже с утопленным твитером кстати).

у Flued Audio твитер торчит вперёд и с таким расположением фильтр (DSP процессор) должен задержать его сигнал, чтобы он синхронно с вуфером работал, но замеры Диаграммы 1b по ссылке ниже показывают как сильно ВЧ обгоняет НЧ - фильтр тут временные параметры не компенсирует.
https://www.soundonsound.com/reviews/fluid-audio-fx80#para4

Точно так же твитер торчит у Ямах. Это не прямая но косвенная причина почему и Ямахи "орут"  и эти тоже будут так же играть

Я не слушал как они играют, но тупо глядя на дизайн морды я бы эти Flued не взял (как и ямахи). Потому что торчащий вперёд твитер выдаёт примитивность фильтров, несогласованность полос и косяков с этим связанных.
Обгоняющие ВЧ звучат как тухлое гавно  - теряется "кик", панч, резкость и драйвовость музыки.

Т.е. такие колонки при ровной АЧХ звучат как говно. Потом многие пишут "скучный сухой мониторный звук".

Хотите 100% драйва - берите фазолинейные.
Хотите хоть какого то драйва - сравните "кик" и "хлыст" резких звуков у моделей с утопленным твитером и без. Поймёте о чём я.

PS у моделей с торчащим вперёд твитером ещё и направленность на стыке полос страдает, поэтому звук меняется от поворота головы
« Последнее редактирование: Января 10, 2022, 17:44:07 от modus2000 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3181 : Января 11, 2022, 15:49:54 »
Вот бы в 2022 мониторы по АЧХ выбирать

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3182 : Января 11, 2022, 16:07:48 »
резюме моей писанины - в основном по фчх надо выбирать потому что ачх ровную научились получать все

а вот получить ровную фчх это челлендж тот ещё
« Последнее редактирование: Января 11, 2022, 16:09:30 от modus2000 »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3183 : Января 12, 2022, 16:09:49 »
Вот бы в 2022 мониторы по АЧХ выбирать
Вот бы в 2022 выбирать мониторы, когда есть изодинамические наушники и реалфонс  :)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3184 : Января 12, 2022, 17:28:49 »
кто такие реалфонс?

у наушников ровнее фчх но кривее ачх)))

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Репутация: +326/-1
  • :-)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3185 : Января 12, 2022, 19:23:36 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 12, 2022, 19:27:10 от Engener »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3186 : Января 12, 2022, 20:31:04 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но график АЧХ/ФЧХ и степ респонс это "измеренные" параметры показывающие "достоверность" акустики - слышно их кому то или нет это не важно. Важно что колонка с кривыми графиками - недостоверна.

Они мыслить правильно начали, просто не поняли куда именно слушать надо -  при сравнении "ровной" и "неправильной" ФЧХ надо обращать внимание на "кик" ударника и на резкие звуки (например послушать реалистичность рыка мотоцикла) - на них слышнее всего. при фазовой несогласованности полос резкие звуки (ударник, лязг, рык) смазываются и отходят на задний план и низы начинают казаться медленнее, а "ровные звуки" типа дудок и вокала - выпячиваются и режут уши. От чего возникает ощущение крикливости колонок и недостатка баса и медленности этого баса - "скучность" в музыке. Замаскировать этот эффек провалом на СЧ или подъёмом на НЧ - будет "жанровость"


« Последнее редактирование: Января 12, 2022, 21:05:39 от modus2000 »

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Репутация: +326/-1
  • :-)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3187 : Января 12, 2022, 21:54:20 »
Спасёт только электронный кроссовер с отдельными мощниками и отдельными динамика в соответствующих акустических оформлениях и контроль фаз осциллографом. Если мы хотим без компромиссов...

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3188 : Января 13, 2022, 08:00:25 »
современные мониторы, в частности те же jbl 305 это и есть набор из цифрового кроссовера и отдельных мощников цифровых питающих каждый дин отдельно
правда редко пока встретишь где фазолинейность реализована за недорого

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3189 : Января 16, 2022, 13:46:37 »
Кто нибудь имел опыт с такими ?
pioneer s dj50x

https://www.pioneerdj.com/ru-ru/product/monitor-speakers/s-dj50x/black/overview/

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3190 : Марта 07, 2022, 19:22:46 »
современные мониторы, в частности те же jbl 305 это и есть набор из цифрового кроссовера и отдельных мощников цифровых питающих каждый дин отдельно
правда редко пока встретишь где фазолинейность реализована за недорого

У меня не мониторы, но колонка (их две они в стерео) с конусным динамиком 8 см (у тебя 12 см одна).

Давление у моих 84 дБ (у тебя 94 дБ).

Кросовер у меня на 150 кГц чтоли (диапазон 80 - 200 кГц, можно выбирать настройки) (у тебя тоже на 150 кГц).

Мощность у моей одной колонки 60 W, а импеданс 6 ом, напоминаю, что их две, в стерео поют. (у тебя чото 41 W написано, импеданс тоже вроде на 6 ом). 

Что хочу сказать.

Хоть заниматься можно и на таком... но. Для занятий на гитаре маловато давления. Я думаю, что нужно смотреть динамики с большим давлением, чтобы было за 100 дБ. А это уже большие динамики, где-то 8 или 10 дюймов. Вот тогда будет уже праздник даже на тихой громкости.
Наверное. Надо тестить.  ???

Импеданс у всех колонок что побольше - классический на 6 - 8 или более ом. Тут всё в порядке.

Но идёт огромная мощность у больших динамиков, ненужная, порой запредельная под 1000 W. И за это просят денег переплачивать.

Вот найти бы динамик 8 - 10" с давлением за 100 дБ и чтобы был мощностью ну хотя бы не более 300 W. Тогда бы и цена была бы ок и вообще можно рассмотреть на покупку.

Но что-то таких или мало или вообще не делают. Все хотят заработать денег на мощных трансформаторах.  :7: :pozor:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3191 : Марта 10, 2022, 08:59:08 »
>>Кросовер у меня на 150 кГц чтоли

этот твитер даже летучие мыши не услышат

... и добавил:

>>Вот найти бы динамик 8 - 10" с давлением за 100 дБ и чтобы был мощностью ну хотя бы не более 300 W

Вы понимаете как связаны давление (чувствительность) и мощность? И как коррелируют изменения мощности, громкости и искажений между собой?

Чувствительность - это давление, развиваемое динамиком при воспроизведении синусоиды 1Вт на расстоянии 1м.

Большая мощность динамика означает и лучшую перегрузочную способность, это значит, что на рабочих мощностях или громкостях громкоговоритель вносит меньше искажений. Но у мощных динамисков рабочие громкости выше.

Для студии оптимален диапазон 70-80 дб звукового давления в рабочей зоне
« Последнее редактирование: Марта 10, 2022, 09:10:04 от Jhav »

Оффлайн -guitarplayer-

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 668
  • Репутация: +108/-0
    • GuitarsTom
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3192 : Апреля 23, 2022, 09:27:40 »
Уважаемые форумчане, не попадалась ли кому в продаже изоляционная подставка (пена) под студийный монитор на 3.5 дюйма? Желательно на Али. Размер монитора 14Х16.5 см. Меньше чем под мониторы на 5 дюймов не могу найти.

... и добавил:

Пришла идея, взять обычные на Али, да обрезать по своим размерам канцелярским ножом :)
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2022, 11:40:23 от -guitarplayer- »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3193 : Апреля 24, 2022, 11:58:12 »
она же из поролона - обрезать )))

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3194 : Апреля 24, 2022, 18:47:38 »
Я не слушал как они играют, но тупо глядя на дизайн морды я бы эти Flued не взял (как и ямахи). Потому что торчащий вперёд твитер выдаёт примитивность фильтров, несогласованность полос и косяков с этим связанных.
Обгоняющие ВЧ звучат как тухлое гавно  - теряется "кик", панч, резкость и драйвовость музыки.

Очередная каша в голове.
Мониторы как раз делаются под определённую дистанцию и вне её будут фазовые неравномерности.
Выпячивание твиттера как раз очень хорошо влияет на согласованность фазы с учётом что мониторы используются по назначению и слушатель находится в пределах заявленной дистанции.
Потому мониторы не всегда хорошо подходят для прослушивания музыки, когда чел просто перемещается по комнате, ну вернее в таком режиме они не будут выдавать честный звук и даже могут звучать хораздо хуже HiFi систем (именно на слух), которые часто "подкрашивают" звук.
Да, выпячивание твиттера намного упрощает построение фильтра, особенно в пассивных мониторах, но сейчас такие уже редкость.