Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 644298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4637
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3180 : Января 11, 2022, 14:07:48 »
резюме моей писанины - в основном по фчх надо выбирать потому что ачх ровную научились получать все

а вот получить ровную фчх это челлендж тот ещё
« Последнее редактирование: Января 11, 2022, 14:09:30 от modus2000 »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2385
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3181 : Января 12, 2022, 14:09:49 »
Вот бы в 2022 мониторы по АЧХ выбирать
Вот бы в 2022 выбирать мониторы, когда есть изодинамические наушники и реалфонс  :)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4637
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3182 : Января 12, 2022, 15:28:49 »
кто такие реалфонс?

у наушников ровнее фчх но кривее ачх)))

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • :-)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3183 : Января 12, 2022, 17:23:36 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 12, 2022, 17:27:10 от Engener »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4637
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3184 : Января 12, 2022, 18:31:04 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но график АЧХ/ФЧХ и степ респонс это "измеренные" параметры показывающие "достоверность" акустики - слышно их кому то или нет это не важно. Важно что колонка с кривыми графиками - недостоверна.

Они мыслить правильно начали, просто не поняли куда именно слушать надо -  при сравнении "ровной" и "неправильной" ФЧХ надо обращать внимание на "кик" ударника и на резкие звуки (например послушать реалистичность рыка мотоцикла) - на них слышнее всего. при фазовой несогласованности полос резкие звуки (ударник, лязг, рык) смазываются и отходят на задний план и низы начинают казаться медленнее, а "ровные звуки" типа дудок и вокала - выпячиваются и режут уши. От чего возникает ощущение крикливости колонок и недостатка баса и медленности этого баса - "скучность" в музыке. Замаскировать этот эффек провалом на СЧ или подъёмом на НЧ - будет "жанровость"


« Последнее редактирование: Января 12, 2022, 19:05:39 от modus2000 »

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • :-)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3185 : Января 12, 2022, 19:54:20 »
Спасёт только электронный кроссовер с отдельными мощниками и отдельными динамика в соответствующих акустических оформлениях и контроль фаз осциллографом. Если мы хотим без компромиссов...

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4637
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3186 : Января 13, 2022, 06:00:25 »
современные мониторы, в частности те же jbl 305 это и есть набор из цифрового кроссовера и отдельных мощников цифровых питающих каждый дин отдельно
правда редко пока встретишь где фазолинейность реализована за недорого

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3187 : Января 16, 2022, 11:46:37 »
Кто нибудь имел опыт с такими ?
pioneer s dj50x

https://www.pioneerdj.com/ru-ru/product/monitor-speakers/s-dj50x/black/overview/

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10983
  • Нестабильный ясень
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3188 : Марта 07, 2022, 17:22:46 »
современные мониторы, в частности те же jbl 305 это и есть набор из цифрового кроссовера и отдельных мощников цифровых питающих каждый дин отдельно
правда редко пока встретишь где фазолинейность реализована за недорого

У меня не мониторы, но колонка (их две они в стерео) с конусным динамиком 8 см (у тебя 12 см одна).

Давление у моих 84 дБ (у тебя 94 дБ).

Кросовер у меня на 150 кГц чтоли (диапазон 80 - 200 кГц, можно выбирать настройки) (у тебя тоже на 150 кГц).

Мощность у моей одной колонки 60 W, а импеданс 6 ом, напоминаю, что их две, в стерео поют. (у тебя чото 41 W написано, импеданс тоже вроде на 6 ом). 

Что хочу сказать.

Хоть заниматься можно и на таком... но. Для занятий на гитаре маловато давления. Я думаю, что нужно смотреть динамики с большим давлением, чтобы было за 100 дБ. А это уже большие динамики, где-то 8 или 10 дюймов. Вот тогда будет уже праздник даже на тихой громкости.
Наверное. Надо тестить.  ???

Импеданс у всех колонок что побольше - классический на 6 - 8 или более ом. Тут всё в порядке.

Но идёт огромная мощность у больших динамиков, ненужная, порой запредельная под 1000 W. И за это просят денег переплачивать.

Вот найти бы динамик 8 - 10" с давлением за 100 дБ и чтобы был мощностью ну хотя бы не более 300 W. Тогда бы и цена была бы ок и вообще можно рассмотреть на покупку.

Но что-то таких или мало или вообще не делают. Все хотят заработать денег на мощных трансформаторах.  :7: :pozor:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3189 : Марта 10, 2022, 06:59:08 »
>>Кросовер у меня на 150 кГц чтоли

этот твитер даже летучие мыши не услышат

... и добавил:

>>Вот найти бы динамик 8 - 10" с давлением за 100 дБ и чтобы был мощностью ну хотя бы не более 300 W

Вы понимаете как связаны давление (чувствительность) и мощность? И как коррелируют изменения мощности, громкости и искажений между собой?

Чувствительность - это давление, развиваемое динамиком при воспроизведении синусоиды 1Вт на расстоянии 1м.

Большая мощность динамика означает и лучшую перегрузочную способность, это значит, что на рабочих мощностях или громкостях громкоговоритель вносит меньше искажений. Но у мощных динамисков рабочие громкости выше.

Для студии оптимален диапазон 70-80 дб звукового давления в рабочей зоне
« Последнее редактирование: Марта 10, 2022, 07:10:04 от Jhav »

Оффлайн -guitarplayer-

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 682
    • GuitarsTom
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3190 : Апреля 23, 2022, 08:27:40 »
Уважаемые форумчане, не попадалась ли кому в продаже изоляционная подставка (пена) под студийный монитор на 3.5 дюйма? Желательно на Али. Размер монитора 14Х16.5 см. Меньше чем под мониторы на 5 дюймов не могу найти.

... и добавил:

Пришла идея, взять обычные на Али, да обрезать по своим размерам канцелярским ножом :)
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2022, 10:40:23 от -guitarplayer- »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4637
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3191 : Апреля 24, 2022, 10:58:12 »
она же из поролона - обрезать )))

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3192 : Апреля 24, 2022, 17:47:38 »
Я не слушал как они играют, но тупо глядя на дизайн морды я бы эти Flued не взял (как и ямахи). Потому что торчащий вперёд твитер выдаёт примитивность фильтров, несогласованность полос и косяков с этим связанных.
Обгоняющие ВЧ звучат как тухлое гавно  - теряется "кик", панч, резкость и драйвовость музыки.

Очередная каша в голове.
Мониторы как раз делаются под определённую дистанцию и вне её будут фазовые неравномерности.
Выпячивание твиттера как раз очень хорошо влияет на согласованность фазы с учётом что мониторы используются по назначению и слушатель находится в пределах заявленной дистанции.
Потому мониторы не всегда хорошо подходят для прослушивания музыки, когда чел просто перемещается по комнате, ну вернее в таком режиме они не будут выдавать честный звук и даже могут звучать хораздо хуже HiFi систем (именно на слух), которые часто "подкрашивают" звук.
Да, выпячивание твиттера намного упрощает построение фильтра, особенно в пассивных мониторах, но сейчас такие уже редкость.

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3193 : Апреля 24, 2022, 19:45:42 »
modus2000,
А у тебя какие мониторы и в каких условиях, если не секрет?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4637
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3194 : Апреля 25, 2022, 09:55:29 »
А у тебя какие мониторы и в каких условиях, если не секрет?

у меня хобби делать акустику
Поэтому дома 2 пары самодельных колонок. И есть ещё мониторы JBL LSR305


... и добавил:

мониторы не всегда хорошо подходят для прослушивания музыки, когда чел просто перемещается по комнате, ну вернее в таком режиме они не будут выдавать честный звук и даже могут звучать хораздо хуже HiFi систем (именно на слух), которые часто "подкрашивают" звук.

Это миф, мониторы это просто "форм фактор", с т.з. звука ничем не отличаются от обычных колонок.


... и добавил:

Да, выпячивание твиттера намного упрощает построение фильтра, особенно в пассивных мониторах, но сейчас такие уже редкость.

Если твитер выпячен, значит уже изначально звуковая волна от ВЧ обгоняет НЧ. Простым фильтром этот обгон устранить нельзя, поэтому совпадение фазы динамиков обеспечивают внесением ещё бОльшей задержки между ВЧ и НЧ так чтобы получить красивый график на стыке. 
99% всей акустики и мониторов полосы сшиты таким способом. Считается что это не слышно. Но на самом деле это слышно именно как "скучный звук" - смягчается и размазывается "энергичность", бодрая музыка теряет "упругость". 

Когда твитер утоплен, тоже нет гарантии что сшиты полосы хорошо, но есть хоть какой то шанс что задержка между ВЧ и НЧ всё таки меньше чем когда твитер "торчит" вперёд.


... и добавил:

Очередная каша в голове.

за своей головой следи, профессор  ;)
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2022, 10:28:28 от modus2000 »