Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 442048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3525 : Марта 28, 2023, 11:56:16 »
Да, вот теперь это выглядит как правильный замер в ближнем поле.
Как правило масштаб шкалы принято ставить 5дб, а у тебя 10 дб стоит (по вертикали), что сглаживает АЧХ.

Ну "зуб" какой то всё равно просматривается там около 130 герцах, небольшой но какой то есть.
Честно скажу я точно не знаю какова его природа.

Обычно похожей формы зуб возникает от стоячей волны внутри корпуса колонок на 700-1000 герцах (ну когда половина длина волны в см совпадает с размерами корпуса, то возникает внутри корпуса стоячая волна которая резонирует)

В данном случае размеры этой резонирующей хрени больше: 137 герц длина волны 2м 18см (половина длины это 1м 9см.) Т.е. в комнате на этом расстоянии находится нечто жестко отражающее волну (стены?) и возникает некий резонатор.

Хоть это всё теоретизирование... Но попробуй какой то диван/кресло притащить в угол/к стене напротив колонок или рулон ковра например, ну нечто тяжелое и мягкое. "Басовоую ловушку" ипровизированную сделать.
Хотя на фото я вижу мягкую мебель...
 ???


... и добавил:

возможно таких ступенек и нет в реальности, а просто микрофон у геймерских ушей насктолько кривой.

Я думаю "зуб" на мидбасах это вряд ли микрофон...

Самый простой способ исключить комнату это измерить в другой комнате...
« Последнее редактирование: Марта 28, 2023, 12:27:55 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3526 : Марта 29, 2023, 22:03:38 »
По уму, замер должен быть на расстоянии 1 метр, а не 1 см.  :hmmm:
Ровность\кривость АЧХ в отрыве от IMD и THD искажений бессмысленна.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3527 : Марта 30, 2023, 05:18:52 »
даже не по уму, а по методикам измерений

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3528 : Марта 30, 2023, 08:38:41 »
1 метр в безеховой камере. Расстояние в 1 метр выбрано потому что в упор не виден эффект «бафл степ» (buffle step - подъем СЧ на расстоянии), а на дистанции ~50-60 см он появляется и стабилизируется АЧХ уже с учетом этого эффекта. Но этот эффект сейчас нам не важен.


а дома на 1 м мы только отражения от стен сможем наблюдать на басах.
А чтобы посмотреть сам динамик без отражения от стен надо в упор. Есть методика в ARTA которая может отсечь отражения (укоротить временное окно) но она работает только на ВЧ/СЧ.

А чтобы с 1 метра померять басы надо хотя бы на улицу вынести колонки. Ну или помещение размером больше длины волны (20гц = 17 метров). В квартире бас померять никак.

Но я тут проконсультировался с более опытными чем я людьми, они говорят что даже при замере в упор всё равно будет видна стоячая волна и этот «зуб» на замере скорее всего неудачное соотношение геометрии комнаты (например волна пол - потолок сложилась с волной стена - стена. Говорят ковёр не поможет. Поможет возможно  изменение высоты/расстояния до стен от мониторов, потаскать по комнате надо глядя в микрофон.

... и добавил:

По уму, замер должен быть на расстоянии 1 метр, а не 1 см.  :hmmm:
Ровность\кривость АЧХ в отрыве от IMD и THD искажений бессмысленна.

искажения как и ачх это косвенные усреднённые или суммарные параметры

изначальный параметр показывающий насколько точно динамик повторяет траекторию заданного сигнала это меандр импульс или «ступенька»






... и добавил:

кстати на импульсе и ступеньке видно отраженку комнаты в виде повторения импульса в хвосте сигнала
« Последнее редактирование: Марта 30, 2023, 08:48:53 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3529 : Марта 30, 2023, 18:07:01 »
modus2000,
плевать на сколько точен импульс, а он и не буден точен так как как - бесконечен.
А вот искажения динамиков испортят всю малину при любой степени линейности АЧХ.


Цитировать
кстати на импульсе и ступеньке видно отраженку комнаты в виде повторения импульса в хвосте сигнала
При желании можно увидеть грохот от поезда метро, вопрос в соотношении помехи к полезному сигналу.

... и добавил:

Это АЧХ косвенная, особенно в полосном разделении, а искажения они проявляются в не зависимости от частотной характеристи, часть из них можно снизить за счет жесткого разделения полос но это не спасает в рабочей полосе, если динамик гадит, то он и будет гадить как не дели и не выравнивай характеристику.

« Последнее редактирование: Марта 30, 2023, 18:09:36 от HiRes.GP »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2544
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3530 : Марта 30, 2023, 19:26:57 »
Нафиг вам АЧХ колонки в безэховой камере, если вы её слушаете в небезэховой комнате (и не в 1см от колонки)? Из академического интереса, разве что

... и добавил:


вот АЧХ с микрофоном в районе головы:




а вот тоже самое с примененной эквализацией:



Что за безумие тут изображено? Откуда там такой уровень на 20 гц? Куда всё делось после 7 кГц?
« Последнее редактирование: Марта 30, 2023, 19:32:59 от tailz »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3531 : Марта 31, 2023, 10:13:56 »
почему безумие, так выглядит замер в реальном помещении, стены "доигрывают" суббас, отраженка от стен возвращается в динамик и каверкает ачх.
У него кстати нормально выглядит комната, ровненько относительно, за исключением этого недоразумения на 137 герцах

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3532 : Марта 31, 2023, 17:41:03 »
Это сколько нужно дать дури, чтоб расшатать стену и получить её резонанс  :7: :hmmm:
На лицо невменяемый подход к измерению с помощью оборудования которое принципиально для измерений не предназначено!

Оффлайн Tranquillity

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3533 : Марта 31, 2023, 23:11:32 »
Здравствуйте. Вопрос наверно не по теме топика, но не знаю где еще задать.
Есть связка из карты Presonus 24c и мониторов JBL 305p. На мониторах тумблер input sensitivity поставил в положение +4dBu, в инструкции внятно не было написано в каких случаях какое положение надо ставить, в этих ваших интернетах прочитал, что с нормальными источниками якобы можно ставить и так и так. На карте громкость выкрутил на максимум, расссчитывая громкость на мониторах регулировать.
В звуке верхняя середина как будто ядовитая больно была, но я думал это особенность колонок. Думал, пока не решил с громкостями поэкспериментировать. Если на карте громкость скрутить где-то на 2 часа и скомпенсировать на мониторах - звук прям чище становится.
Это вот что - мониторы по входу перегружаются, или карточка нормально усиление не вывозит?
И насколько можно тогда мониторы кочегарить? Я б еще громкость приподнял относительно того что щас, но на мониторах до максимума всего 4 щелчка ручки громкости осталось, не опасно ли так ее задирать?

Оффлайн Andrewkha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3534 : Марта 31, 2023, 23:28:48 »
Рябята, привет! Не знаю, в тему я или нет, уж очень замудреные у вас тут разговоры про АЧХ и прочую физику... У меня вопрос очень простой. Посоветуйте акустику для:
1. Диванной игры в процессор (еесно через эмулятор кабинета)
2. Прослушивание музыки с компьютера

Бюджетного класса по возможности. Хотя рассмотрю и среднего. Хай енд точно мимо. В общем, обычный такой мейнстрим
« Последнее редактирование: Марта 31, 2023, 23:35:08 от Andrewkha »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2544
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3535 : Апреля 01, 2023, 09:02:02 »
Tranquillity, если вы прям невооружённым ухом слышите искажения, значит вход перегружается. Значит надо ввбрать меньшую чувствительность, если есть. Или просто на карте убавить громкость.
Запас громкости у них приличный, вы дома столько не захотите. Номинальный spl заявлен 94 дБ, это гораздо больше, чем нужно в большинстве нормальных ситуаций.

Оффлайн th1rt3en

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3536 : Апреля 02, 2023, 23:41:05 »
Нафиг вам АЧХ колонки в безэховой камере, если вы её слушаете в небезэховой комнате (и не в 1см от колонки)? Из академического интереса, разве что

... и добавил:
Что за безумие тут изображено? Откуда там такой уровень на 20 гц? Куда всё делось после 7 кГц?

это визуалиция резонанса на 137 герцах, который слышен ухом и режет его =)
микрофон из под игровой гарнитуры. поэтому такая жесть.
я не знаю зачем эти замеры были, но попросили - я сделал тем, что было.

Это сколько нужно дать дури, чтоб расшатать стену и получить её резонанс  :7: :hmmm:
На лицо невменяемый подход к измерению с помощью оборудования которое принципиально для измерений не предназначено!

громкость обычная, не большая. чтоб комфортно было сидеть напротив.
я не понимаю, откуда это берётся.
этот пик уменьшается если отодвигать стол с колонками от стен.
изначально я его услышал на слух, прогоняя синус. 134-138 герц очень сильно выбивались по громкости на общем фоне.


... и добавил:

Рябята, привет! Не знаю, в тему я или нет, уж очень замудреные у вас тут разговоры про АЧХ и прочую физику... У меня вопрос очень простой. Посоветуйте акустику для:
1. Диванной игры в процессор (еесно через эмулятор кабинета)
2. Прослушивание музыки с компьютера

Бюджетного класса по возможности. Хотя рассмотрю и среднего. Хай енд точно мимо. В общем, обычный такой мейнстрим

озвучь бюджет то. из недорого у меня были Микролаб соло 6. вроде не плохие колонки за свою цену. б\у на авито 6,5-7тыс.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2023, 23:43:09 от th1rt3en »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3537 : Апреля 03, 2023, 13:39:34 »
я не знаю зачем эти замеры были, но попросили - я сделал тем, что было.
Замеры были чтобы убедится что мониторы исправны и проблема не в них. Тащи мониторы в другую комнату, померь там, послушай и убедишься в этом сам.

На карте громкость выкрутил на максимум, расссчитывая громкость на мониторах регулировать.

Карта имеется ввиду внешний звуковой интерфейс с аналоговой крутилкой громкости?
Тогда не понятно зачем, ведь на мониторах 2 крутилки надо крутить левую и правую отдельно. А с карты одна крутилка сразу 2 монитора регулирует. Обычно мониторы громкость ставят чуть выше среднего, а регулируют с карты.

Это сколько нужно дать дури, чтоб расшатать стену и получить её резонанс  :7: :hmmm:

Вы вечно критикуете зачем то мои посты, показывая довольно посредственное своё понимание физики, сам при этом ничего не предлагаете.
Шатается не стена а "пружина" воздуха между стенами вступая в резонанс на определённой частоте. Для возбуждения колебаний на частоте резонанса достаточно небольшого "пинка". Погуглите про волны звука.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2023, 13:50:06 от modus2000 »

Оффлайн bereza_alex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3538 : Апреля 24, 2023, 23:33:34 »
Всем привет! Подскажите, какие колонки/мониторы купить для ПК, что бы и в играх и фильмах нормально было и на гитаре в плагины нормальный звук был? А то старые sven ma 332 уже слушать нет сил, особенно в сравнении с ушами shure srh-840. На данный момент выбираю между jbl 305P mk2 и edifier 2730db. Но может еще есть недорогая альтернатива JBL? Бюджет до 30 т.р., в идеале до 25 т.р. за пару. Готов брать бу.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3539 : Апреля 25, 2023, 09:23:49 »
особенно в сравнении с ушами shure srh-840. На данный момент выбираю между jbl 305P mk2 и edifier 2730db. Но может еще есть недорогая альтернатива JBL? Бюджет до 30 т.р., в идеале до 25 т.р. за пару. Готов брать бу.

я свои JBL LSR 305  (с матовой мордой) выставил на авито за 24
вот и бери их - не понравятся можно вернуть (я в Москве) У них почерк похож на эти шуры кстати
У меня просто уже некуда колонки ставить дома  ;D

Edifier я не слышал, но люди, чьему мнению я доверяю, говорят не стоит

Лучше чем эти JBL трудно найти - либо сильно дороже, либо хуже.
Надеюсь меня не забанят за коммерческое предложение в форуме  :)
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2023, 09:26:02 от modus2000 »