Форум гитаристов

Аттач хотя бы прикрепил, штоле........

Аттач по цихре токмо еще учацоо передавать... покамест ищо в полный рост не пролазит..

... и добавил:

Нет еще покамест аналохху... полноцихренной замены... нетЪ

Но будет... (вот скоро догонюсь пивом- и будет )))

................ но чую, что Я все равно ничего не вспомню (облом) 

Думаю......

что... нужные стограмм в нужное время и употребленныя в нужное место...

... делают звучанье мысли - ЛАМПОВОЙ! 

(так... пора уже на сегодня завязывать с глаголеньем  ))))))))

... и добавил:






ОТЛИЧИЯ ИЗМЕНЕНИЯ СИГНАЛА ПРИ КЛИППИНГЕ (хард/софт) И ЛАМПОВОМ ПЕРЕГРУЗЕ

Хм...

Провел серию експерьментов с банальным клиппингом сигнала (хард, софт) и с ламповым перегрузом.

Правдо, на данный момент у меня реального лампового див-айса нет под рукой (но и ждать не хотелось), но есть эмуль Tomato Preamp, использующий моделирование "физических процессов которые происходят в электрических схемах" (цитата автора эмуля)... который, на мой взгляд, вполне достаточен для проведенного мной несложного эксперимента, да и по многочисленным отзывам в сети - эмулирует оченно дажу ..достаточно адекватно.

Схема преампа с сайта автора эмуля, чтобы далеко не ходить:

Експерьмент провел на трех сигналах:

- розовый шум
- сигнал 220 герц + 2 и 4 гармоника (с амплитудами в границах розового шума), т.е. с ЧЕТНЫМИ гармониками
- сигнал 200 герц + 3 и 5, т.е. с НЕЧЕТНЫМИ гармониками

Результат вышел для меня лично очень дажу любопытный:

Pink Noise

Hard/Soft Clipping = остался розовый шум

Tomato preamp = превратился в белый шум

220 + 3, 5 гармоники

Hard Clipping = появились 7, 9, 11, 13 и т.д. гармоники, стремящиеся к равной амплитуде (по мере "ужесточения" клиппинга)

Tomato preamp = появились четные гармоники, при чем... четные с наростанием по амплитуде  (от 2, 4, к 6, 8, 10, 12 и т.д.)
... а вот нечетные, наоборот, идут на спад, начиная с 11, 13 и т.д..

220 + 2, 4 гармоники

Hard Clipping = нечетные гармоники как-то неравномерно наростают до опр. уровня, а потом как-то совсем неравономерно.
четные гармоники также без четкой прогрессии или регресии

Tomato preamp = четные гармоники наростают (!), а нечетные, наоборот, неуклонно идут на спад. Т.е., наоборот, прослеживается закономерность.

______________



То-бишь, конечно-же любая деформация сигнала что-то да генерит (в обоих случаях появились новые гармоники, которых в исходном сигнале не было), будь то ламповый подгруз или элементарный клиппинг...
Отличие деформации сигнала лампой, которое наиболее явно - подчеркнутая генерация-усиление четных гармоник.

Дальше будем - думать..

Вот еще пока кряхтел своими гуманитарными мозгами, нарыл одну статейку об усилительных свойствах акустических резонаторов и влияния их на формирование формант звука.

Там есть интересная параллель с ламповым перегрузом:

Если резонатор основан на 1-й гармонике, то он будет усиливать ВСЕ гармоники колебания, это близко к банальному клиппингу...



... а если он основан на 2-й гармонике, то будет усиливать ЧЕТНЫЕ гармоники, аналогично ламповому перегрузу




Подробнее тут: http://www.constudio.ru/2010/02/what-are-formants.html

в миксе бы послушать

в миксе бы послушать

У меня сейчас никакого матерьялу, мультитреков или проектов под рукой нет.
А что хотелось-бы послушать в миксе? "Прорезаемость"? )

Считайте, камрады, эту тему уголком относительно вольного экспериментаторства, ибо я пробую чего-нить изобрести и одновременно восполняю пробелы в знаниях.
А патамучта так интереснее и охочее, когда руки чешуцо "поколдовать", то и в учебник лезецо бодрее ))

Вот, недавно, устранял пробелы в понимании работы лампы и лампового перегруза и соорудил из DC-шифтера и обычного клиппера с ручкой "Хард-Софт клиппинг" несколько комбинаций симулирующих ламповый перегруз в самых общих чертах, в принципе.
То-есть - смещение DC и ассиметричное клиппирование. При наиболее эффективном смещении/ассиметрии клиппинг наиболее всего генерит четные гармоники и меньше всего нечетных - проверено мной лична )))
А, между прочим, при обычном, симметричном клиппировании четные гармоники не генеряцо, а только нечетные. Что особенно чотко видно если клиппировать синусоиду.
..
Что в моем случае я смог пронаблюдать на основе собственных эксперьментов и поэтому уж врубиццо так врубицо в понимании сих процессов, прямо таки как на уроке физики когда если препод с пропеллером в жопе, а зауч еще не успел рапродать налево весь лаборантский инвентарь... ))

Где в файлах ниже написано "А" - там ассиметричный клиппинг 1 шт, наподобие того как в каскаде класса "А" (с одной лампой), где написано "В" - симуляции процессов как в каскадах "В".

Цели добиться "натюрлих" не стояло даже близко, а лишь самостоятельно воспроизвести эти процессы в грубом качестве, в самом их принципе. То-есть саму суть и базовый принцип лампового искажения.

От, например, один из выводов, которые я сделал на собственном опыте - каскад типа "В" (особенно двойной каскад кк в файлах "Guitar_B+B", "Guitar_B(B)", "Guitar_EQ+BB" ) за счет своей хитровыпертой схемотехники - гораздо пуще усиливает сигнал, но генеря максимум четных и минимум нечетных гармоник.

А почему так важно что лампа искажает, генеря четные гармоники? Потому что четные находятся в октавном интервале и на слух ощущаются более слитно ("консонансно" или -в унисон, также как две одинаковые ноты на разных октавах) с основным и тоном и тембром исходного звука, меньше субъектитвно ощутимы как дополнительные призвуки (в отличие от нечетных гармоник) и таким образом субъективно воспринимаются как "менее искажающие" для аудиофильских задач и более естественно-приятные, "теплые" для задач гитарных.

... кстати именно из-за этой особенности четных гармоник я раньше заблуждался, что лампа не генерит гармоники, а лишь усиливает "естественные", "натуральные", у исходного сигнала... 

всетаки, лучше делать те или иные выводы по настоящей лампе, а не эмуляции

Ну а как-жо, само собой ))
Главное не впасть в аудиофилию......................

Ведь, вот, сам подумай... лампы существуют почему? Потому что у инженеров, физиков и прочих умных человеков в голове сформировалось достаточно "чертежей", чтобы делать и применять энти лампы не аудиофильски, ориентируясь на мистические оттенки субъективного восприятия"... а "по понятиям" ))

От чуть выше в моих примерах сэмулированы-озвучены чисто сами эти основные понятия по которым и лампы проектируют, а не тонкости и нюансы.

... и добавил:

Ну а как-жо, само собой ))
Главное не впасть в аудиофилию......................

Ведь, вот, сам подумай... лампы существуют почему? Потому что у инженеров, физиков и прочих умных человеков в голове сформировалось достаточно "чертежей"- всяких представлений и понятий, чтобы делать и применять энти лампы не аудиофильски, ориентируясь на мистические оттенки субъективного восприятия"... а "по понятиям" ))

От чуть выше в моих примерах сэмулированы-озвучены чисто сами эти основные понятия по которым и лампы проектируют, а не тонкости и нюансы.

... и добавил:

Ну а как-жо, само собой ))
Главное не впасть в аудиофилию......................

Ведь, вот, сам подумай... лампы существуют почему? Потому что у инженеров, физиков и прочих умных человеков в голове сформировалось достаточно "чертежей" - представлений и понятий, чтобы делать и применять энти лампы не аудиофильски, ориентируясь на мистические оттенки субъективного восприятия"... а "по понятиям" ))

От чуть выше в моих примерах сэмулированы-озвучены чисто сами эти основные понятия по которым и лампы проектируют, а не тонкости и нюансы.


... и добавил:

... млин, форум накурился чего-то там... глюки выдает ))

Vishelpokurit,

Ведь, вот, сам подумай... лампы существуют почему?

Ее придумали как замена механическому коммутатору, который был не эффективен и не долговечен, как раз время начала телеграфа.
По сути лампа это - вентиль, перекрывающий ток, как вентиль воды, за счет управления внешним напряжением,
и попутно оказалось, что такой вентиль может управлять большими напругами при малом управляющем напряжении.
Фактически, повторяя первоначальную форму управляющего напряжения, такой вентиль его усиливал и началась новая эра в электронике,
можно сказать вообще электроника началась, все остальное это открытие свойств лампы и различные применения.
По этому то что ты делаешь, просто имитация одного из состояний лампы в некоем конкретном применении, и это состояние сильно зависит от прикладываемого напряжения и режима работы в целом, т.е. начальное смещение, ток нагрузки, анодное напряжение, проходные и переходные ёмкости, которые имеют значение в случае переменного тока, влияние последующий нагрузки на саму лампу и т.д и т.п.
Виталий, если хочешь подробней, можем в личке по общаться, ну или в аське, если мой номер не забыл. 

... и добавил:

Aku Jabba,
О её кончине пару десятков лет трындят, все не могут спровадить 

guitarjfet,
разумеется речь не идет о 100% повторении сигнала, условно повторяемая форма
и кренка не тоже самое что лампа, у них общего - полупроводники

guitarjfet, зато если бы звучало достойно, то можно считать, такие фантазии двигали бы прогресс

п.с. недавно попробовал вычесть звук гитары с реальным скримером из звука гитары с софтовым скримером, получился забавный фузз по-моему это новое слово в фуззостроении