Голосование

Есть ли разница в правдоподобности звучания?

Все примеры звучат одинаково правдоподобно/неправдоподобно
2 (33.3%)
Примеры с доработкой ("Dyn") звучат правдоподобнее
4 (66.7%)
Недоработанные ("implse") звучат правдоподобнее
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Предлагаю на зоцен эмуляцию  (Прочитано 22290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vishelpokurit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Предлагаю на зоцен эмуляцию
« : Октября 16, 2014, 14:12:41 »
Приветствую вас, господа рыцари гитары!

Сам я не местный, но с гитарой знаком не по наслышке, а лично и в каком-то смысле даже интимна (не подумайте чего "плохого"))...

На днях вот встряло мне таки постарацо довести до ума одну давнюю мечту насчет "правдоподобия" гитарных симуляций, да так что спасу нет, ни сна ни покоя..
Понятно, что нынче плагиностроение шагнуло в этих вещах на очередную новую ступень, но мне хотелось допереть и добиться именно самому, своей головой и ручонками..

И пришлось мне сломать свою голову, чтобы таки малость точнее понять чем-же ешкин дрит таки отличаецо звук гитары, пропущенный через компьютерный ампсимулятор и кабсимулятор (сами понимаете, что под вторым красивым названием речь идет лишь о банально -импульсах кабов)

Ну, да... главное чего я понял, конечно, это тонкая и, быть может даже наинежнейшая, сродни любовной, обратная связь между гитаристом и гитарой+комбом в случае когда этот процесс происходит "вживую"...
То-бишь гитарист в реальном времени подстраивается под звук выдаваемый комбом и ущучивает звукоизвлечение таким образом, чтоб звучало... чтоб ЗВУЧАЛО.

Но есть и еще некоторые технические особенности, которые для понимания требуют прошаривания в физике звука, радиотехнике и т.д.

Короче, ближе к телу, предлагаю послушать и зоценить несколько примеров того что у меня в результате всей этой головной боли получилось.
Интерес в первую очередь чисто экспериментальный - есть хоть какие-то улучшения в сторону правдоподобия или нет никаких.
Поэтому особо имею просьбу и благодарность к тем гитаристам, которые на своем достаточном опыте могут хорошо понимать как звучит "живой" комб и как симуляция.

В примерах с меткой "implse" используется трек с записью di (1 шт) + обработка бесплатным ампсимом TSE X30 + импульс.

В примерах с меткой "Dyn" - некоторые мои манипуляции с промежуточной обработкой звука на разных звеньях цепи ради попытки добиться большего правдоподобия.
"DynX1", "DynX2" и "DynX4" отличаются попыткой симуляции одного, двух и четырех динамиков в один мик. Ди-шник и ампсим остаются неизменны в количестве 1 шт (настройки ампсима во всех примерах одинаковые)

Просьба зоценивать не сам звук, сравнительно с каким-то другим "фирменным" или еще каким образцом (особо даже и не заморачивался), а именно на предмет разницы между стандартной обработкой и моими новшествами.
DI-трек играл и записывал не я, а откуда-то стырил..

... и добавил:

И еще также могу предложить для лучшего зоцена следующее:

1. Кто-нибудь из желающих выкладывает свой интересующий его короткий кусочек моно-трека di-гитары, свой любимый импульс каба (или два, четыре, которые он желает слышать в кач. одновременного звуч-я 2-х 4-х динамиков ), настройки плагина TSE X30 (могете выбрать другой бесплатный плагин ампсим (без кабов - чисто "бошка", но тогда приложить и сам плагин и настройки к нему)

2. Я обрабатываю звук с применением разработанного мной "тюнинга" (там используется как динамическая так и частотно-фазовая коррекция) и выкладавываю на зоцен пример с тюнингом и без него...

3. Но не обещаю оперативность в таком приятном занятии, ибо сие дело на данный момент лишь хобби, а я материально почти бедствую и вынужден много в*бывать чиста ради денег..

... и добавил:

Вот еще кучка примеров.
Возможно в данном случае будет что-то заметнее или нет.

Файлы с меткой "impulse" так-же обработаны стандартно (di+ампсим+ипульс(-сы)), с меткой "Dyn" - специфически доработанные
Файлы с меткой "X2-cap" симулируют снятие кабинета микрофоном с двумя динамиками ближе к ц.оси одного из них, с меткой "X2-cone" ближе к краю...
« Последнее редактирование: Октября 16, 2014, 18:23:31 от Vishelpokurit »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #1 : Октября 17, 2014, 11:16:14 »
Семплы с применением "тюнинга" лично мне показались более собранными и плотными по звучанию. Но здесь очень важны тактильные ощущения при игре. Накрутить софтом можно много чего и вполне качественно, был бы инструмент кошерный, поэтому в миксе вполне может казаться, шо перегруз ламповый... А при игре вживую не все так просто - ухи и руки не обманешь - я плотно сижу на лампе...  :hmmm:
Если есть готовый более-менее плаг, давай затестим, имхо, вот эти слепые прослушивания и гадания - бредовая затея, для тебя, как разработчика, никакой полезной инфы не несет, все на уровне нравится/не нравится.
Готов даже поделиться неким кол-вом наличности, раз такое бедственное положение, что ты счел возможным выразить это здесь на форуме, в обмен на плагин и потестить на нормальных гитарах и оборудовании.

... и добавил:

Пока ничего лучше меркуриала нет. Даже распиаренная торпеда проигрывает в точности эмуляции  :7:
« Последнее редактирование: Октября 17, 2014, 11:20:54 от guitarjfet »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2882
  • Репутация: +327/-35
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #2 : Октября 17, 2014, 11:24:45 »
Vishelpokurit, может, сказывается, что я часа два не могу проснуться никак, но не понял, в чем смысл темы. сформулируй в одно предложение, плз. upd: как я понял, ты пытаешься улучшить звучание эмуляций?

первые твои примеры звучат довольно скупо, но вполне правдоподобно. на ламповый перегруз не похоже, но на звук перегруженного педалькой чистого комбика - очень даже. все с префиксом 2_, имхо, звучит хреново. мне больше всего нравятся первые два примера в прикреплении.

p.s. если дело касается извечного спора, сможет ли победить эмуляция живой звук, то я бы сказал за себя, что то, чего я более-менее похожего на то, что хочу, добиваюсь за пару часов работы с ампсимами, рулится за две минуты при живом съеме аппарата. цифру приходится, к тому же, долго запихивать в микс и все равно не звучит, живяк без эффектов туда сразу ложится, а также цифра сильно чувствуется на чистом и кранче. на хайгейне вроде бы обработки уже начали выдавать похожий на митол результат, хотя и сильно не нравятся по верхам.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2014, 11:27:10 от ShadeMaster »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #3 : Октября 17, 2014, 13:16:45 »
ShadeMaster, я вроде понял, шо у человека свой плаг эмуляции каба, не?

Оффлайн Vishelpokurit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #4 : Октября 17, 2014, 16:34:56 »
Приветствую вас, камрады!
Цитировать
но не понял, в чем смысл темы... upd: как я понял, ты пытаешься улучшить звучание эмуляций?
p.s. если дело касается извечного спора, сможет ли победить эмуляция живой звук

В общих чертах именно так. Пробую улучшить звучание эмуляций. И поначалу занялся этим чисто из любопытства )
Но уточню, что улучшение в данный момент стремлюсь сделать не столько в той "благозвучности", которая отличает звучание дорогих брендов аппаратов, сколько именно в плане доработки тех основных технических нюансов, которые либо отсутствуют в стандартных софтовых обработках (по крайней мере в популярных и известных мне), либо реализованы пока еще недостаточно.

Эти технические моменты могу даже озвучить, если есть желание немного позаморачиваться:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Поэтому на данный момент все находится на стадии концепции и принципиальной схемы, а не в виде плагина.
Тем более, что для написания соответствующего VST-плагина нужен программист с соответствующим опытом.

И также несмотря на то, что в тюнинге применяется некоторое мое принципиальное "изобретение" в том числе тюнинг осуществляется обязательно "хэнд-мейд" под конкретное специфическое звучание конкретной гитары, что существенно и так-же отличается от только автоматической обработки плагинами...

Одним словом, я пока выясняю - стоит-ли вообще в принципе "игра свеч"?
Да и слово "изобретение" взято мной в кавычки потому, что, быть может я давно не первый додумался до того до чего додумался и в каких-то симуляциях это уже реализовано.
... вот попробую на днях сравнить мои результаты с обработкой меркуриалом и возможно выложу примеры для сравнения (если у меня вдруг окажется хоть немного адекватнее)))

Кстати, меркуриал, кажется, раньше был бесплатным кабсимом, а как сейчас? Последнюю версию все еще можно скачать free или уже платно?


Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #5 : Октября 17, 2014, 17:39:23 »
Цитировать
лампа при перегрузе НЕ генерирует гармоники, а больше усиливает те гармоники
не верно
лампа именно генерирует гармоники, отличие от транзистора: длинна порога вхождения в насыщение, количество гармоник, компрессия сигнала
все это в целом зависит от режима работы лампы


... и добавил:

Цитировать
я пока выясняю - стоит-ли вообще в принципе "игра свеч"?
Разумеется стоит  :crazy: :hitrez:

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #6 : Октября 17, 2014, 17:51:19 »
2Vishelpokurit
NSb, в принципе сказал, что твои "технические" выкладки абсолютно не верны...  :(
Но это не мешает экперементировать "на слух". Многие удачные решения классного гитарного звука именно так и были найдены  :)

Оффлайн Vishelpokurit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #7 : Октября 17, 2014, 19:02:27 »
Цитировать
не верно
лампа именно генерирует гармоники...
...
NSb, в принципе сказал, что твои "технические" выкладки абсолютно не верны...

Звиняюсь )

У меня сперва аж чуть картина мира не пошатнулась, но потом дошло, что это я, как обычно, выразился слишком "художественно-упрощенно", не точно.

Позднее вернусь к этому весьма музыкально-значимому моменту...

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #8 : Октября 17, 2014, 19:23:52 »
Вот-вот  :)
Я про "технические" выкладки почему сказал... просто я и сам создавал схемы эмуляции ламповоых каскадов и знаком, наверное, со всеми схемотехническими решениями, которые есть на сегодняшний день, поэтому могу говорить не голословно.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #9 : Октября 17, 2014, 20:25:35 »
Vishelpokurit,
скажем, знание такого рода "музыкальных моментов" позволяет креативно решать возникающие проблемы  ;D ;) :crazy:

Оффлайн Vishelpokurit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #10 : Октября 17, 2014, 21:10:28 »
Цитировать
скажем, знание такого рода "музыкальных моментов" позволяет креативно решать возникающие проблемы  ;D ;) :crazy:

От нравиццо! Очень ндравицо как сказано.. словно удачное сочетание нот и прочих обыденных технических фигнюшек..  однако.. порождающее незабываемую линию-мелодию, которая, начинает, однако, однозначно и линейно-прогрессивно (а может даже квадратично-прогрессивно) разрушаццо, если выкинуть из нее хотя-бы одну ключевую нотку...

Озаботился я какбе переосмыслением вот такой эпохально- музыкально-значимой, но в то-же время весьма себе даже технической детали: какую роль играет вакуум в формировании музыкальности лампового перегруза?

От вопрос четко именно про вакуум... что-то я сегодня извилины в кучу собираю с трудом. Что об этом деле скажете своими словами, камрады?
Какова уникальная и неповторимая роль вакуума в гитарной магии волшебства?

... потом я и сам на этот счет чего-то да соображу, но сегодня мой, по большому счету - "гуманитарный" -  моск...............  уже настроился на иной режим ))
« Последнее редактирование: Октября 17, 2014, 21:16:16 от Vishelpokurit »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3291
  • Репутация: +548/-2
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #11 : Октября 17, 2014, 21:16:37 »
Vishelpokurit, а ну ка бегом штудировать принцип работы ламповых усилителей!  ;D ;D ;D без вакуума лампа звучать не будет, ну никак!


How Tube Amplifiers Work, Part 1: The Power Supply

How Tube Amplifiers Work, Part 2: The Pre-Amp and Power Amp

Оффлайн Vishelpokurit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #12 : Октября 17, 2014, 21:33:47 »
Онлайн PVDHP Vadim

Я в энтот вечор-пятниццо осиливаю мыслить только типа как в твоей подписи...

Выкладка такая на сегодняшний вечор:

1.
Где энтого самого что нинаесть дефицитного вакуума немеряно как грязи?
......... в космосе......

Так?

Так... космонавты летали... проверяли... докладали... а я космонавтам завсегда верю, потому что они ма-ла-дцы!!!

2.
Почему в гитарные магические чорные ящики суют энти самые штучки, словно волшебные артефакты без которых не случиццо той самой магии?

... птмушта в них ентот самый дефицитный вакуум!

3. Поентому "ламповый звуг" отличаецо от "ниразу нилампового" - как божий дар от яичницы...

............... птмушта там исть кусочег самого КОСМОСА!



Ну разве не бесспорная логика, ешкинкот?


 :alc:

Оффлайн Фёдор Штайнберг

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 229
  • Репутация: +24/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #13 : Октября 17, 2014, 21:51:52 »
Пердыдущий оратор
Ты там пианый в каку, или кто? Понаписал несколько абзацев, а сабж не раскрыт. Аттач хотя бы прикрепил, штоле........

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15987
  • Репутация: +2320/-16
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Предлагаю на зоцен эмуляцию
« Ответ #14 : Октября 17, 2014, 22:03:06 »
 Ребят --- а вы чего там грибочьки потребляете вместе с пустырником или как ? Если да --- прошу огласить пропорции  :crazy: :crazy: :crazy:
 А то както чювствую себя обделённым радостью ...  ;) ;D :crazy2: :crazy2: :crazy2: :alc: