« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 150 151 152 153 154 155 156 [157] 158 159 160 161 162 163 164 ... 208 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 233419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1312
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2340 : Февраля 02, 2021, 20:47:13 »
Цитата: SkinnyVampire от Февраля 02, 2021, 09:37:03
вход >>----фильтр->>-фильтр---------->> выход
               |                                |
               |-----<< ПОС ------ ---|

... и добавил:

короче банально обратная свзяь с выхода на вход, просто нужно 2 или более ячейки rc-фильтрации чтобы на частоте среза фаза достаточно сдвинулась для возникновения годного резонанса (с точки зрения звука)

На хай-пасс фильтрах работает. И даже на одном фильтре работает. Но это не реактор, а код.

... и добавил:

А как это должно выглядеть в аналоговом виде? Наверно, потребуется дополнительное усиление на ОУ?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 21:05:58 от Alexey N »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2341 : Февраля 02, 2021, 21:37:43 »
Я вот тут еще призадумался нащет влияние сопротивления резистора на частоту среза фильтра
К примеру, при увелич. сопр. RC частота понижается, а в RL - повышается
Т.е. кондер заряжается медленнее, а вот в случае катушки.. хм..
Так что да, если сопр. резистора иметь переменным, то, скажем, лоупасс RL и лоупасс RC будут вести себя противоположно

Почему так реагирует катушка и кондер?

На ток... на амплитуду тока при равной частоте колебания
Вот все привыкли "частота"... типа там периодические колебания, сколько периодов в секунду, бла-бла... ерунда...
Не частотно (кол-во периодов в сек) должна измеряться реактивность, походу... а в связи со скоростью изменения тока

Просто, если, как это порой делают, мерять сопротивление на синусоидах разной частоты (но одинаковой амплитуды), то у более высокочастотных скорость изменения будет выше
Не сама частота (кол-во периодов в сек.) тут какбе.........

Поэтому частота среза фильтра плавает не только от величины ёмкости/индуктивности, но и от резистивности резистора
Ведь по сути резистивность и ток - одно и тоже, но с разных сторон...   :hmmm:

А всюду меряется в частотах, и когнитивного диссонанса никто не замечает..
В частотах это количество периодов в секунду периодического сигнала
К скорости изменения мало имеет отношения
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 21:46:14 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1312
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2342 : Февраля 02, 2021, 21:47:31 »
Винтик на отдыхе,

1 делим на длительность, получаем частоту. И наоборот, 1 делим на частоту, получаем длительность. Физика.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 21:51:26 от Alexey N »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2343 : Февраля 02, 2021, 21:49:52 »
При чем тут это... я о самой корявости применения понятия "частота" в ряде измерений, тоже вот сколько бардака в голове из-за этого

Частота - это количество периодов в секунуд
Это какбе несколько иное чем скорость изменения...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2344 : Февраля 02, 2021, 21:51:16 »
Скорость изменения (чего либо) и частота это разные вещи.
Просто есть два типа анализа (применительно к электронике): во временной области (transient, анализ переходных процессов) и в частотной.
И выполняются они по-разному.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 21:54:27 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2345 : Февраля 02, 2021, 21:52:47 »
Вот картинка



На ней изображены две увеличенных синусоиды - одинаковой частоты.
Но разной амплитуды - и прекрасно видно, что скорость изменения разная

Вообщим, никто поди так и не понял что я хотел сказать...  ;D

Цитировать
Скорость изменения (чего либо) и частота это разные вещи.

Ну... вот и я о чем...

Как я начинаю догадываться, реактивное сопротивление имеет отношение к этой самой скорости изменения, а не к какой-то там частоте
А даже в формулах всюду пихают эту f
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 21:55:29 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1312
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2346 : Февраля 02, 2021, 21:57:49 »
А при чём здесь фильтр? Напряжение не влияет на частоту среза.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2347 : Февраля 02, 2021, 21:58:41 »
Цитировать
Как я начинаю догадываться, реактивное сопротивление имеет отношение к этой самой скорости изменения

Скорости изменения ТОКА, а не напряжения!
Т.е. частота среза RC или RL-фильтров - токозависима

Ведь при изменении сопротивления резистора в RC или RL - увеличивается или уменьш. ток
Буквально как делитель тока эти фильтры рассматривать сложно таки
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 22:04:00 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2348 : Февраля 02, 2021, 22:03:28 »
Цитата: Винтик на отдыхе от Февраля 02, 2021, 21:52:47
Как я начинаю догадываться, реактивное сопротивление имеет отношение к этой самой скорости изменения, а не к какой-то там частоте
Потому что ток через конденсатор равен ёмкости умноженной на производную от напряжения по времени (а это и есть скорость изменения напряжения), с индуктивностью наоборот электродвижущая сила (напряжение) пропорциональна производной от тока по времени (скорости изменения тока).
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 22:05:01 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1312
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2349 : Февраля 02, 2021, 22:03:59 »
Вот так рассчитывается частота среза фильтра.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2350 : Февраля 02, 2021, 22:07:02 »
Цитировать
Потому что ток через конденсатор равен ёмкости умноженной на производную от напряжения по времени (а это и есть скорость изменения напряжения), с индуктивностью наоборот пропорционально производной от тока по времени (скорости изменения тока).

А... вотоно чо, михалыч!

Кстати, да... щас кое какие паззлы уже на свои места, вроде..
Но не все  :7:

... и добавил:

Короче... вот что я думаю...

Чтобы изменить напряжение - нужен делитель тока
Напряжение на контакте между резисторами (и землей, к примеру) меняется сугубо от пропорции резисторов

В случае RC или RL получается какой-то стрёмный "делитель напряжения", потому что катушка или кондер меняет свое сопр. от нуля до бесконечности (если упрощенно, без учета паразитных эти всех). Соотв. изменение номинала резистора также не понятно какую пропорцию может дать
Тут это так не работает

Но... резистор однозначно меняет ток в данной цепи
Чем выше сопр. резюка - тем меньше ток протекающий через катушку или конденсатор
И... скажем синусоида (если генератор выдает синусоиду) будет - какбе более пологая, нежели при максимальном токе
Синусоида именно - тока...
Более пологая синусоида тока = медленнее скорость изменения тока.
Тогда кондер будет заряжаться медленнее, а катушка, наоборот - генерировать меньший противоток

Вот тогда становицо хотя бы понятно почему меняется частота среза от изменения номинала резюка
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 22:28:10 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1312
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2351 : Февраля 02, 2021, 23:38:32 »
Ну фильтр это и есть делитель по сути. Только у конденсатора сопротивление зависит от ёмкости и частоты.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2352 : Февраля 02, 2021, 23:41:39 »
Цитата: Alexey N от Февраля 02, 2021, 23:38:32
Ну фильтр это и есть делитель по сути. Только у конденсатора сопротивление зависит от ёмкости и частоты.
Это если в частотной области, если во временной, то от ёмкости и скорости изменения напряжения.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2353 : Февраля 03, 2021, 00:14:42 »
Цитата: Alexey N от Февраля 02, 2021, 20:47:13
На хай-пасс фильтрах работает. И даже на одном фильтре работает. Но это не реактор, а код.

... и добавил:

А как это должно выглядеть в аналоговом виде? Наверно, потребуется дополнительное усиление на ОУ?
Достаточно и транзистора, суть в фазовом сдвиге. ООС переворачивается в ПОС. Фильтр начинает звенеть и далее генерация.

... и добавил:

Вроде такого.



... и добавил:

Между базой и коллектором ООС (или между сеткой и анодом), RC цепочки фазо сдвигающие. ООС становится ПОС.
Транзистор (или лампа) становятся генератором.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 00:34:38 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2354 : Февраля 03, 2021, 08:34:01 »
это у тебя генератор))) по сути слишком сильная ПОС ну и там еще выбирается по номиналам чтобы более-менее синусоида на выходе была, без искажений...

Цитата: Alexey N от Февраля 02, 2021, 20:47:13
На хай-пасс фильтрах работает. И даже на одном фильтре работает. Но это не реактор, а код.

... и добавил:

А как это должно выглядеть в аналоговом виде? Наверно, потребуется дополнительное усиление на ОУ?
вообще должно работать и как хайпасс и как лоупасс....
усиление обычно или на ОУ или на транзисторах, вообще обычный самый типикал лоупасс фильтр второго порядка это



(иногда ОУ включен не единичным буфером, а с гейном)

вместо ОУ может быть воткнут транзистор эмиттерным повторителем... (или лампа) точно так же все. то что первый кондёр не об землю а к выходу же подключен, делает наклон более крутой и меньше потерь..

ну и конечно в реальности нужно буферизовать вход, и тогда немного сигнала с выхода на вход уже можно будет кидать, чтобы возник потихоньку фидбэк и появился резонансный пик... когда фидбэк будет слишком большой, то это превратится в генератор, хотя сигнал все равно будет проходить..

... и добавил:

кстати то что тут на картинке показано - типа сразу все 4 элемента с одним ОУ, это не обязательно, просто из экономии так... можно сделать две р-ц цепи и после каждой отдельно по ОУ повешать

... и добавил:

Цитировать
* 2xHP-500Hz_+FB.jpg
кстать на вид вполне нормальный пик) оно и в жизни примерно так, не совсем ровно как обычно рисуют на картинках
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 08:37:49 от SkinnyVampire »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 150 151 152 153 154 155 156 [157] 158 159 160 161 162 163 164 ... 208 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »