Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 62111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #75 : Июля 22, 2023, 13:36:12 »
Я ж озвучил - блок с брайтгейном, банальный потц шунтированный кондером

Зачастую всякие Нембрини моделируют эту часть таким-же банальным полочным фильтром
А если как оно работает в реальной схеме - вовсе даже не банально

Получается, что любой брайт-гейн, темброблок или даже просто разделительный кондёр нагруженные на лампу - тоже как-бы "генерируют" гармоники... при чём и четные в полный рост :crazy:
Потому что из-за перем. вх. сопр лампы в режиме сеточного тока - и ачх в этом самом месте тоже меняется в том числе

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #76 : Июля 22, 2023, 13:47:05 »
кондеры могут генерить гармоники, тут сильно от конструктива зависит, а со стороны лампы - согласование нагрузок от частоты  :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #77 : Июля 22, 2023, 14:19:02 »
Не, я малость про другое.

Вот, к примеру, взять фильтр и по-умному сделать его частоту переменной от сигнала
И фильтр начнёт генерить эти самые хармоники

Это если по-умному, иначе вообще фигня какая-то будет...  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #78 : Июля 22, 2023, 14:44:43 »
мн...
фильтр-ли или нелинейное сопротивление (R часть фильтра) которое меняется под воздействием внешнего сигнала?
если оно, то для корректности нужно проводить симуляцию на высоких частотах, что бы создаваемая грязь не вносила свои коррективы
Хотя можно и на переменной емкости фильтр создать, но там так же используется не линейный элемент - диод и ему подобное, меняющее емкость от прикладываемого напряжения

мн?


... и добавил:

не понятно на какой основе у тебя спроектирован "переменный фильтр"

... и добавил:

кстати это имеет отношение и к компрессорам, я вот счас балуюсь с разработкой детектора для компрессоров (пока в LTs)
и главная зада это снизить время преобразования и снижение искажений, при простоте конструкции

... и добавил:

по сути можно и в модуляторе использовать, или в том же фильтре который меняет свои характеристики от входного сигнала
« Последнее редактирование: Июля 22, 2023, 14:49:55 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #79 : Июля 22, 2023, 14:50:10 »
В смысле, на какой основе?
На научной...  8) :crazy:

F=1/C*Rsum*2Pi
Rsum=Zout+Zin (плюс если еще какое R последовательно)

Zin - меняется когда лампа входит в режим сеточного тока

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #80 : Июля 22, 2023, 14:51:31 »
а.. ты имеешь в виду входную емкость которая совместно с сеточным R образуют фильтр и меняют свои характеристики от режима работы триода?

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #81 : Июля 22, 2023, 14:53:04 »
Я имею ввиду разделительный кондер, или конд. в брайт-гейне или взять тот же темброблок - там тоже должоны быть такие нюансы, которые фиг в каких книжках прочитаешь... ))

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #82 : Июля 22, 2023, 14:54:11 »
я понял
но мне кажется ты не там копаешь, ищи в индуктивности кондера и токе утечке, второе более критично в ламповой схеме

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #83 : Июля 22, 2023, 15:07:36 »
В смысле, не там копаю?
Копать надо всюду и везде...  :crazy:

Озвученный мной нюанс - объективное явление, любые межкаскадные фильтры из-за перем. Zin лампы работают нелинейно.
А это вносит свою нюансу в частотно-зависимую динамику, в адекватность низа и т.д
Махонький нюанс, но из мелочей и складуецо большая жопа  ;D

Вот, зотестил:

+6dB -> ВХ. КАСКАД -> Брайт Гейн = 0.7 -> ВТОРОЙ КАСКАД -> Легонькая кривуля чтоб звучало не как из перампа -> IR -> Лёганький ревер




« Последнее редактирование: Июля 22, 2023, 15:09:25 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #84 : Июля 22, 2023, 15:21:42 »
Цитировать
Махонький нюанс, но из мелочей и складуецо большая жопа  ;D

 ;D от уж нечего добавить

так-то оно так, тем не менее попробуй создать искусственно ток утечки и посмотри как это будет влиять на звук и "фузовость" в целом

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #85 : Июля 22, 2023, 15:29:43 »
Чой ты имеешь под "искусственно создать"?

В компуктерных моделях и так всё искусственно... ;D
Что не есть плохо, если всё продуманно до мелочей

"Фуззовость" в триоде может возникать потому что разделительный кондёр и "диод" сетки-катода лампы образуют так называемый "фиксатор", который приводит к смещению, сильной ассиметрии и фуззовости

Фиксатор - это вот енто вот:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

У мну в тесте выше в моделях каскадов, само собой, этот "фиксатор" заложен
« Последнее редактирование: Июля 22, 2023, 15:39:00 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #86 : Июля 22, 2023, 16:36:31 »
да все проще, ток утечки кондеров смещает в положительный потенциал сетку, причем оно может происходить на переменном токе, при большом размахе амплитуды, тут чистый коструктив кондеров, по этому одни "звучат", другие нейтральны
А в симуляторе это сложно учесть. Но можно  ;D

... и добавил:

В твоем случае это некий резистор довольно большого номинала параллельно разделительному кондёру, для симуляции принципа

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #87 : Июля 22, 2023, 17:22:29 »
Вот как раз всё не так уж и просто как хочецо  :crazy:

Кстати, нащет того самого токового автосмещения на сетке

У типичного входного каскада его нет, потому что нет конденсатора на входе сетки (хотя в одном раннем Фендере оно было и там пердело знатно, как говорят)
А у всех остальных каскадов оно есть, потому что всенепременно стоит хотя-бы разделительный кондёр

И, образуя с диодом сетка-катод лампы, на которую кондер нагружен, - тот самый "фиксатор", сдвигает переменный сигнал на сетке. И не в положительную, а в отрицательную сторону

Что приводит к пердежу и запору у лампы. А если сделано по-умному, то к фуззу

Этот фиксатор работает также как и пиковый детектор в том смысле, что чем меньше емкость кондера - меньше энтот кондер сглаживает. Поентому может сложиться ложно впечатление,что это уменьшает сдвиг, пердёж и запор

Я в своей модели обнаружил, что ровно наоборот  :crazy:
Приуныл, начал всё снова стопицот раз перепроверять... всё верно

А потом решил проверить на LTspice
Оказзца оно так и должно быть

А почему - это отдельный разговор

В толковых книжках правильные объяснения об ентом всём можно нарыть. Например. С.А.Гаврилов "Искусство ламповой схемотехники", Наука и техника. СПБ. 2012г

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А то в некоторых местах народ такой чуши насочинял, что маманегоруй


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #88 : Июля 22, 2023, 17:32:15 »
ну да, по этому важно качество кондера и номинал резисторов в цепи сетки

... и добавил:

да и скорость заряда\разряда кондеров как ни странно - не одинакова  :crazy:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #89 : Июля 23, 2023, 19:16:26 »
В качестве оффтопного нюанса:


(нажмите чтобы показать/спрятать)


... и добавил:

Раз уж так пропёрло на ностальжы, то нашел вот одно соло, собственного сочинения и исполненное мной же саморучно на самоличном Шектере через ламповй перамп Птеродактиль в звуковую карту Аудиофил 2496 с импульсом загруженным в самый первый SIR поверхъ - для нашего давнего друга из Латвии, Дэн ты должен помнить энтот доисторический период на славном форуме Вебсаунд  :hitrez:

Само собой, всё там на уровне, мягко говоря, нарезка из стопицот дублей, бо гитарист я такой себе

Но, на всякий случай, если кто захочет предъявить что я вовсе никогда в руках не держал, а лишь на компуктере занимаюс вот этими самыми олеязингами
В руках таки как-то там держал и даже вибрировал вибратто двумя пальцами поперек грифу. Подтверждающий докУмент - ниже по списку   ;D


« Последнее редактирование: Июля 23, 2023, 21:39:45 от Клетчатый »