Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 64738 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #165 : Июля 30, 2023, 23:19:30 »
Нейросети рисуют ламповые усилители.
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #166 : Июля 30, 2023, 23:33:33 »
fewa-watraco,
Они рисуют картинки, но именно ты наделяешь эти картинки неким смыслом, например "картинка гитарного усилителя".
Откуда ИИ вернее то, что выдают за ИИ знает, что такое гитарный усилитель и в чем разница от обычного?  ;D

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #167 : Июля 30, 2023, 23:47:38 »
fewa-watraco,
Они рисуют картинки, но именно ты наделяешь эти картинки неким смыслом, например "картинка гитарного усилителя".
Откуда ИИ вернее то, что выдают за ИИ знает, что такое гитарный усилитель и в чем разница от обычного?  ;D
Я задавал описание для картинки - guitar tube amplifier на сайте stablediffusionweb.com

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #168 : Июля 31, 2023, 13:40:57 »
Вот такой нюанс...

Как я понял, все эти ВАХ-и триодов в частности рисуются при замерах лампы с закороченным катодом

Если стоит катодный резистор, то это не только сказывается на смещение сеточных кривуль относительно катода (вернее, наоборот, смещ. катода относ. сетки, но в ВАХ катод завсегда = 0V)
Но и нагрузочную прямулю тоже надо рисовать Ra+Rk

Оно очень дажы логично, ведь ток через лампу будет меньше, если добавлен Rk
« Последнее редактирование: Июля 31, 2023, 13:42:31 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: +12268/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #169 : Июля 31, 2023, 13:50:54 »
 Стандартные характеристики на то и стандартны, чтобы потом добавлять влияние других параметров; простор для творчества)))

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #170 : Июля 31, 2023, 15:51:08 »
Клетчатый,
Так-то оно да, потому и пишу, нужна подгонка параметров, но есть и нюанс, лампа не транзистор, прощает отклонения.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #171 : Августа 01, 2023, 11:54:59 »
Вот такая страхолюдина получилась  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но это потому что забивал в таблицу с шагом в 100 Вольт по шкале Ua
Если сделать шаг хотя-бы 10 В, то оно конечно... но какой-же дурак будет все эти споциот в таблицу ручонками забивать та  >:(

Однако, в прынцыпе, можно и просто копировать ВАХ в модель..

... и добавил:

Хотя, с другой стороны... подобные " в ручную" нарисованные таблицы для звука не канают
Даж если сделать шаг по одному вольту
Будут гадить звук..

Вот такой вариант лучше, инфа 96%  :crazy:


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но тоже не без грешка...
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 18:03:00 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #172 : Августа 01, 2023, 19:07:42 »
 :hitrez: не ну если вычерчивать через микротоки и милливольты, картинка будет ну совсем красивой, а оно надо в итоге?

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #173 : Августа 01, 2023, 19:26:45 »
Сравнил щас в реальном времени эту новую модель ВАХ и ту что на базе таблицы с вручную вбитыми "mA"
Вполне пляшет там жы где у табличной острые углы (там как раз и точные цифири)
Ну... плюс-минус десятая-другая mA... но в целом прям правильные повадки. И кривули плавные, а не ступенькаме... что для звука может быть критично

А потом встрял вопрос, а что делать когда сетка уходит в плюса... ведь все инженеры болт положили там рисовать  :crazy:

Т.е. принято считать, что там оно никому не понадобится
Но вот для симуляции гуитарампов - оно очень даже нужно знать. Там сетка вечно в плюсах колбасится по-взрослому
С другой стороны ситуевина усложняется тем, что оно может быть по разному в зависим. от того как сигнал приседает на сетке при сеточном токе
А он там могет приседать сильно по разному... когда в катоде 1k, то шибче, а если 10k, то и приседает уже без должного уважения

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Тем не менее, если на сетку подается амплитуда эдак под +100 или +150 Вольт, то даже с приседанием сигнал поднимается на весьма такие себе...
И сетка тогда начинает уже не тормозить ток, а ускорять...

Короче... токо-распределение и его изменичивость в зависимости от сопротивлений в цепи сетка-катод усложняет картину маслом

Межну прочим, даже если катод лампы закорочен, то всё равно на сетке сигнал может немного подниматься при больших амплитудах.
Потому что имеецо внутреннее сопротивление сетка-катод. Мизерное, конечна, но из таких вот мелких мелочей и складывается большая жопа...

... и добавил:

Цитировать
Ну... плюс-минус десятая-другая mA...

Короче, до пяти-шести сотых mA удалось настроить модель
Сравнивал с этим вот: https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/loadline-calculator/

В раёне 0 - -0.5 "сетки" точность похуже по паре причин, которые я пока не знаю как того самого..

Только в данным момент у мн модель работает, как если бы нагрузочный резистор был всего около 1Ома
Выставляешь параметры анод. напр и сеточн. напр и выдает с цифрами после запятой как если-бы на картинке ВАХ провести вертикальную линию и затем отмерять по горизонталь. на шкалу анод. тока

Э... а как нагрузочную прямую теперь прикрутить я чот туплю ужо
Надо пойти погулять категорически...  ;D
« Последнее редактирование: Августа 01, 2023, 20:37:57 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #174 : Августа 03, 2023, 20:35:52 »
Запробовал немного. 1 каскад и 2

Модел ВАХ некая триодная, с привинченной "линией нагрузки" (сейчас Ra=100k), не факт что на все 100% соотв. именно 12ax7 или какой, пока не парился
Гламно что нелинейности какие надыть. Проверочное на катодной обр. связи - работает как пологаецо и при Rk=1k и даже при =100k (во втором получается уже как фазик с раздельной нагрузкой и усилением на аноде в р-не 1))
Но еще не все нюансы, сеточно-токовое смещ. пока не приделал... хотелось бы еще улучучшить частотную линейность обр связи, но это уже, кажись, нереал...
« Последнее редактирование: Августа 04, 2023, 22:25:23 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #175 : Августа 05, 2023, 15:42:44 »
 :greeting:

Ваопщчъэ, фича в том, шо для постоянки Ra надо бы по меньше, а для переменки по больше.
От как хош так и решай это противоречие с помощью резистора анода  ;D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #176 : Августа 05, 2023, 19:20:10 »
В вумных книжках пишут, что для переменки надо считать и послед. нагрузку

(нажмите чтобы показать/спрятать)


То-сть... если Ra=100k, Rg (послед)=75k и Rg (паралл)=1Meg, то... 175k || 1000k
175*1000 / 175+1000 = 148.9k

Побольше почти в полтора раза..

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #177 : Августа 05, 2023, 20:27:46 »
В принципе берут примерно двойное значение Ra, но это не значит, что оно сильно идеально, это некоторый баланс между усилением и полосой пропускания, отсюда классические 100кОм в анодах 12ax7, по даташиту 80кОм*2=160кОм, но учитывая, что лампа посредственная по частотной характеристики и высоким ёмкостям, сопротивление снижают.
Тем не менее это не оптимум. Впрочем можно варьировать под задачи, широкая полоса вовсе не обязательна.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #178 : Августа 06, 2023, 00:44:40 »
Хотя, кажись попутал я

Блокировочный резистор надо тут, вроде, считать как последовательный рез. утечки
А оба они в сумме параллельны анодному

Т.е. 100k || 75k + 1000k

Тогда получается, наоборот, немного меньше. 91.5 k
 -

... и добавил:

Общм, допилил всё что надо было допилить ))

Теперь подфуззивает без всяких там, мягко говоря

Что занятно, сеточно-токовое смещение, из-за которого и возникает фузз в триоде - вообще к самому триоду мало имеет отношение
Оказца, это смещение адекватней рассматривать как функцию межкаскадн. кондёра, а триод же лишь меняет вх. сопротивление когда возник. сет. ток

А вот у кондёра из-за этого меняеца частота фильтрации, поентому в одну и другую сторону он устраняет dc по-разному... и возникает смещение
При чем, в отличие от катодного смещ. это возникает прям на вх. лампы, на контакте сетки
Катодное же смещ. тоже можно рассматривать как смещение сетки с т.з. ВАХ, так как там катод всегда =0, но оно уже какбе "внутреннее"

 :hmmm:

... и добавил:




Вот такой ещё "нюанс", мяхко говоря...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Сначала я переделал свою модел потенциометра логарифмического 0.3 на середине вместо 0.5
Затем заметил, что с высокими случился какой-то полный... мягко говоря...
Потому что потц был 1Meg

Полез в LTspice проверять и ... но потом полез в вумные книжки... там гриццо, что если "верхнее плечо" настолько потца дофигакГц, то эффект Миллера сделает своё вредное дело более чем грустно уху
Это как если бы блокировочный резистор стоял около 500-900 кГц

А где он, эффект М, в LTs, в самой лучшей в интернете (типа Тунгсол) модели 12aх7 ?
Вместо потца там делитель, с как если-бы потц 1Meg повернули шибко влево..

А это такой себе жирный "нюанс", который очень даже сделает звук преампа не соотв. реальному прототипусу

Или я где или кто?  :hmmm:


АудиообразеЦ ниже не к этому, а к тому что часов двенадцать назад выше (про более адекватную прифуззованность)))
Занятные на форуме правила запрещать писать в одной теме чаще чем раз в сутки )))
Официально и категорически вслух одобрямс любую официальную власть и политику, чтоб её... точнее - чтоб ей жилось на этом свете идеально и идеальнее идеального
« Последнее редактирование: Августа 06, 2023, 17:30:40 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #179 : Августа 07, 2023, 11:47:56 »
Цитировать
Оказца, это смещение адекватней рассматривать как функцию межкаскадн. кондёра, а триод же лишь меняет вх. сопротивление когда возник. сет. ток
А я тебе писал о кондерах которые частично пропускают ток, частично накапливая разряжаются через сетку  :crazy:

... и добавил:

Цитировать
А вот у кондёра из-за этого меняеца частота фильтрации, поентому в одну и другую сторону он устраняет dc по-разному... и возникает смещение
Разное время заряда и разряда кондёров.