Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 65045 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24037
  • Репутация: +12274/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #180 : Августа 07, 2023, 13:20:01 »
Цитировать
Занятные на форуме правила запрещать писать в одной теме чаще чем раз в сутки )))
Ирония оправдана немного - когда у меня было сообщений только на две звезды, я тоже например карму менять не мог... но и озвученного ограничения не было Возможно ввели против троллей, чтоб они не могли посты набивать... "идеальнее идеального", говорите? Как гаишники толкуют, когда "нарушишь" — ПДД написаны кровью.

:crazy: оффтоп на оффтоп :hitrez:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #181 : Августа 07, 2023, 13:28:35 »
Нащет нюанса выше под спойлером так и проехали мимо?

У меня в LTspice получилось, что эффект Миллера в LTspice модели триода 12ах7-Тунгсол - отстутствует (я там чотко обозначил красными линиями)

Вот так от - на спайсимякрцию надейся, но..........

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24037
  • Репутация: +12274/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #182 : Августа 07, 2023, 13:50:42 »
Цитировать
на спайсимякрцию надейся,
в конце 80-х на х286 процессоре в Microcap
пытался тоже что-то просимулировать :) Это всё так, для приведения себя во вдумчивое рабочее состояние! После всех расчётов главное проверить на макете. Только так, лабораторная работа во всеоружии.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #183 : Августа 07, 2023, 13:57:06 »
На расчёты тоже надейся, но...  ;D

Расчёты хороши когда хорошо понимаешь что за натюрлихь стоит за формулами, а не када тупо формул надергал из справочников

Уот, я в своих моделах иногда подмывает стибрить формулу какую из книжки, да скопипастить в модел
Но если толком сам не понял что за теми буквоами-цифирями - запросто мгет вылезть боком  :hmmm:

... и добавил:

Приложу и сюда либу для LTspice с той самой моделью 12ax7, у которой я заподозрил проблему с эфф. Мллр

Если у кого есть какие адекватные (с твоей т.з.) и актуальные современные модели ламп, триодов, пентодов, тетродов, а такжы трансформаторов и прочих дросселей - предлагаю выкладывать сюда

Для затравки этого всемирного альтруистического движения выкладания модел для Lts - приложу также и либу с германиевыми диодами и транзисторыми, которые неск. лет назад выкладывал кто-то не помню уже кто (наверное Алекс)

А либа с вакуум. триодами отличаццо тем, что я там на основе 12ax7 сделал также 12au7, 12at7 и 12ay7
Но из-за подозрения в несоотв. эфф. Мллр - эта либа у меня потеряла кредит доверия

« Последнее редактирование: Августа 07, 2023, 14:30:39 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +460/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #184 : Августа 07, 2023, 16:37:43 »
Клетчатый,
По поводу примера, у меня есть подозрение, что один реальный каскад не даст столько гейна...  :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #185 : Августа 07, 2023, 16:48:42 »
Дак там два каскада.
На одном бы и не подфуззякивало, т.к. нет кондёра перед сет. вх

Потц. гейна, которы между первой и второй - на макс. потомушта эффект Миллера как раз, а в ентом разе гейн не шунтир. конд
« Последнее редактирование: Августа 07, 2023, 16:50:37 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +460/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #186 : Августа 07, 2023, 17:07:45 »
а... ну тоды норм

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34234
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #187 : Августа 07, 2023, 17:25:47 »
А 100к от пота в расчёте частоты среза от Миллера куда делись? :)
Нельзя же просто как лоупас считать.
Можно просто линеаризированную модель каскадов сделать, для расчёта АЧХ, т.е. модель для слабого сигнала.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #188 : Августа 07, 2023, 17:33:04 »
А, кстати, да... можно упростить до нагрузки потца просто на 100pF

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34234
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #189 : Августа 07, 2023, 17:37:14 »
А, кстати, да... можно упростить до нагрузки потца просто на 100pF
Не да, а у тебя при расчёте рассматривается просто лоупас 900к - 100 пФ, где получается частота среза 1768 Гц.
А если добавить 100к параллельно кондёру, то уровень общий (полка) будет в районе -20 Дб, а частота среза порядка 18-19 кГц (т.е. там где уровень падает на 3 Дб, т.е. -23 Дб).

А модель лампы даже даст большую ёмкость, так у Демпвольфа-Зольцера будет порядка 160 пФ ёмкость по теореме Миллера.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #190 : Августа 07, 2023, 17:41:32 »
Еше, кстати, надо учесть, что лампа с резистором в катоде бует меньше ку-ку... значт и Миллерова емкость тоже меньше

Цитировать
Не да, а у тебя при расчёте рассматривается просто лоупас 900к - 100 пФ, где получается частота среза 1768 Гц.
А если добавить 100к параллельно кондёру, то уровень общий (полка) будет в районе -20 Дб, а частота среза порядка 18-19 кГц (т.е. там где уровень падает на 3 Дб, т.е. -23 Дб).

Ну это должно так же работать если потц нагрузить просто на конд. Разве нет?

Понятно, что в умных книжках считается как лоупас Rg - 100pF... это, выходит, когда резистор утечки большой, около 1Meg, типа можно болт положить... а, по идее, и там тоже надо учитывать его параллельность
Нюанс, аднака, нужный

Точнее, как раз не в очень умных книжках. Прикладных гуитарамповых. В совсем умных, наверняка все нюансы учтены, но и приложить их к чему-то без заворота мозгов...
« Последнее редактирование: Августа 07, 2023, 18:10:41 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34234
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #191 : Августа 07, 2023, 18:26:02 »
Вот лично для меня это было полезно в части линеаризации каскадов.
http://web.eecs.umich.edu/~mmccorq/diversions/simulation/index.php

Но сам факт, что если так смотреть, как на сложный фильтр, а не просто как каскад с блокирующим резистором, то ситуация становится несколько иной. И модели ламп всё же справляются, по крайней мере с ёмкостью по Миллеру. По-хорошему надо для каскада посчитать DC-условия и для них уже посчитать производные токов, из которых и определяются параметры линейной модели.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #192 : Августа 07, 2023, 19:30:31 »
Ок. Гляну..

Оффлайн denwww

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #193 : Августа 07, 2023, 21:58:28 »
Покажи какую ты Кореном изначальную считаешь.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #194 : Августа 07, 2023, 22:04:23 »
Да какая там изначальная была уже мягко говоря...
Вот сейчас есть такая либа, и там есть модели с надписью *Original Koren Lib

Впрочем, я уже проверил на потце (точнее делителе напрж), нагруж. на 100pF, и кредит доверия той модели триода (12ax7_TS) в ентом плане восстановлен
Один фиг там очень высоко завал по верхам...  ;D

Кстати, на делителе 500/500k более выраж. чем "сильно влево" или "cильно вправо"

« Последнее редактирование: Августа 07, 2023, 22:42:51 от Клетчатый »