Автор Тема: Выбор midi-клавиатуры  (Прочитано 43851 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #315 : Сентября 21, 2018, 19:15:21 »
Но что-то не вижу там модулей с патчами.

Ах вот о чём речь! О модульных системах.
Нет, таких у меня пока нет - это я смотрю опять мода на них пошла всего несколько лет назад, а то прям народ страдал по аналоговым синтам прошлого века - так нате вам. Ну и здорово!
Да, интересная идея собирать модулями в виде отдельных плат в формате Еврорэка, но я имел в виду у меня старого понятия модули - когда законченный синтезатор (чаще ромплер) просто в отдельной коробке 19-дюймового рэкового формата без клавиатуры для компактности.
Евромодули всё равно прилично дороговатые... но хорошо, что теперь есть стандарт.

Пока только думал взять или Korg ARP Odyssey в в виде готового синта или Behringer Model D, хотя и монофоник, но классика.
Опять же в магазине немного помацал Behringer DeepMind - серьёзный аппарат, так может быть на него нацелился, но народ жалуется на надёжность и второй фактор - не приемлю вентиляторы в блоке.
Да и если честно, саунд-дизайн не для слабонервных - экспериментировать интересно, но у меня через пол часа уже уши начинают вянуть от промежуточных результатов.
Я бы предпочёл аналоговый синт, но современный, с возможностью загружать готовые пресеты, которые уже можно докрутить по своему вкусу.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #316 : Сентября 21, 2018, 19:38:56 »
Всего 11 синтов - два клавишных:
 Yamaha S08
 Yamaha Motif XS6

Остальные модули:
 Alesis QSR
 Kawai K1R
 Korg MS2000R
 Roland JD-990, PCM card: Strings Ensemble, Expansion Card: SR-JV80-04 (Vintage Synths)
 Roland MKS-50 (real analog)
 Roland VariOS (Sampler with VariPhrase), Expansion Cards: VC-1 (D-50 Synth), Loaded Software: Varios-8 (simulation of Jupiter-8)
 Roland XV-5050
 Roland XV-5080, Expansion Cards: SRX-01 (Dynamic Drum Kits), SRX-11 (Complete Piano),
              SR-JV80-19 (House), SR-JV80-98 (Experience II), SR-JV80-01 (Pop)
 Yamaha TX-81Z

Был ещё модуль Kurzweil PC2R - хорошие добротные звуки, но после покупки Yamaha Motif XS6 оказался совсем невостребованным. Несколько старых модулей тоже практически не пользую - взял из любопытства.
Нет слов, одни слюни :o Набор на все случаи жизни :good: А с Roland JV-1080, JV-1010 не приходилось дел иметь?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #317 : Сентября 21, 2018, 20:15:26 »
Нет слов, одни слюни :o Набор на все случаи жизни :good: А с Roland JV-1080, JV-1010 не приходилось дел иметь?
Да, только хитов мало и Грэмми пока нет  ;D Одни наброски...  :pozor:
С JV дела не имел - слышал что звучат немного по другому, чем тот же JD или XV, но так и не собрался купить - подумывал, но останавливало то что, при прослушке пресетов в интернете нельзя было сказать что там есть такое завораживающее, чего у меня уже нет. По большому счёту только для незатейливых пэдов можно было ибо имитации живых инструментов в тех сериях просто жалкая пародия (ну может кроме струнных, типа группы скрипок в оркестре).
Вот за карточкой SR-JV80-04 (Vintage Synths) долго гонялся - цены на неё из-за популярности были задраные и вдруг в один день смотрю сравнительно недорого... хорошие звуки винтажных синтов, но уже наверно всем проевшие мозги..., только с JD-990, где она стоит, работать неудобно - каждый пресет надо индивидуально загонять во временное хранилище... просто так, один за другим, не покрутишь.
Это можно в XV-5080, куда её тоже можно поставить, но читал что с JD она звучит лучше, а самому лень было перепроверять. Как поставил, так и стоит - не скажу что пользуюсь часто ибо в XS6 накидано звуков хороших очень прилично и чаще его пользую.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2018, 20:20:44 от Vasik_NJ »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #318 : Сентября 22, 2018, 01:38:55 »
Ах вот о чём речь! О модульных системах.
Нет, таких у меня пока нет - это я смотрю опять мода на них пошла всего несколько лет назад, а то прям народ страдал по аналоговым синтам прошлого века - так нате вам. Ну и здорово!
Да, интересная идея собирать модулями в виде отдельных плат в формате Еврорэка, но я имел в виду у меня старого понятия модули - когда законченный синтезатор (чаще ромплер) просто в отдельной коробке 19-дюймового рэкового формата без клавиатуры для компактности.
Евромодули всё равно прилично дороговатые... но хорошо, что теперь есть стандарт.

Пока только думал взять или Korg ARP Odyssey в в виде готового синта или Behringer Model D, хотя и монофоник, но классика.
Опять же в магазине немного помацал Behringer DeepMind - серьёзный аппарат, так может быть на него нацелился, но народ жалуется на надёжность и второй фактор - не приемлю вентиляторы в блоке.
Да и если честно, саунд-дизайн не для слабонервных - экспериментировать интересно, но у меня через пол часа уже уши начинают вянуть от промежуточных результатов.
Я бы предпочёл аналоговый синт, но современный, с возможностью загружать готовые пресеты, которые уже можно докрутить по своему вкусу.
Да, я вот тоже о Behringer Model D подумываю, классный аппарат вышел и недорого. Только вот думаю, чем больше синтов - тем меньше осваиваешь возможности каждого из них, в итоге затариваешься кучей железа, и используешь каждый аппарат на 5-10% от его возможностей. Хотя именно благодаря появлению синта я смог начать что-то сочинять, а на гитаре годами ничего не приходило, хотя на гитаре я начал играть давно, намного раньше синта.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #319 : Сентября 22, 2018, 13:56:51 »
чет не хочу вас расстраивать но как по мне так все демки их модел Д звучат откровенно не оч, кричаший шершавый верх и никакущий бас. при том что муг любим за свой глубокий бас и сладкий сатурированный верх при работе фильтра.....
даже хз.... выглядит как какая-то такая себе поделка под муг, походу как с их клонами гитарных примочек, удешевление везде и никакущая комплектуха сыграли свою роль

тот же Роланд SE-02 куда как жирнее судя по демкам, если уж говорить о таких компактных монофониках, там аналоговую его часть делали парни из студио электроникс, которые специализируются на модификации мугов и видимо грамотно всё запилили

или собственно муговский мазер32, саунд же вполне збс, плюс патч-панель..
да даже собственный бехровский дип майнд! он вполне с неким таким характером... хз.. а модел д.....

с другой стороны, тот же se-02 ГОВОРЯТ что им ипически неудобно управлять. то есть с точки зрения юзабилити он не удобен
а клон муга - он хоть и клон но раскладка и все фишки как что регулируется, характеристики и номиналы потенциометров, значения, вся фигня - выверена годами, юзабилити минимуга ведь практически эталон. звук это ведь не единственное..

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #320 : Сентября 22, 2018, 18:27:19 »
Цитировать
Теперь о синтезаторных клавишах.
В принципе я вполне могу обходиться и только пианинной клавиатурой Роланда А88, но некоторые вещи на синтезаторной забивать было удобней. Те же барабаны (пэдами не пользуюсь) на молоточковой быстро не настучишь - вязнут. Ну и мягкие стринги, подклады и т.д и т.п.
Вот,с этого надо было начинать

Цитировать
Обычно у меня валялась хотя бы одна клава с синтезаторными клавишами - были у меня Ensoniq TS10 (синт), Fatar sl161 (класcный, но сдох за 15 лет), Alesis QS6 (синт, но с отличной клавиатурой), Korg Trinity (синт, клава - гогно). Но они как-то распродались за ненадобностью.
склоняюсь к двум аппаратам... один клава, другой или пэды или синт. 

Цитировать
В прошлом году пообщупав всё что есть, остановился на Akai Advanced. Купил. Трёх дней пользования их уродским софтом VIP выбесило полностью. Продал. Снова выбирал. Остановился на MPK 261 или Roland A800 PRO. Понял, что мне особо не нужны никакие контроллеры, кроме самих клавиш и пары ручек, вдобавок подвернулся Roland A800 PRO всего за 12 тыс. как новый. Купил. Через пару месяцев понял, что не достаю его даже из коробки. Продал.
У акая еще и родной софт отвратителен. Это мы счас выяснили.  Ну на потыкать в аблик его можно и без софта... но у алесиса он более приятный.
Роланд и акай 261 - ну .... второй мы реально отметает , а вот роланд выглядел каак алесис почти.
Цитировать
В итоге пользуюсь для всех применений молоточковой Roland A88. И даже на забивку барабанов мне оказалось проще снизить темп и писать на ней - динамика натуральней. Мягкие подклады тоже придрочился писать на A88.
НО! Я играю в основном живячковыми инструментами, эл.пианками + забиваю барабасы. Если бы я играл электронщину, особенно в реальном времени, то купил бы скорее всего еще Akai MPK261.
Всетаки вот особенность - молоточковая больше для оркестровых заделок и наверное для имитации живой игры. Электронщина - это пэдики и дешманские клавы.
Значит мне можно выбрать за основу алесис 61 клавишный, а потом докупать "взрослые"(на самом деле трех октавные), синтезаторы нормальных фирм и с 61 клавиши управлять синтами.  В общем то,  микрокогри, ямахи базовые и новейшн мининова - звуки имеют прикольные на борту, особенно ямаховский цифровой "орган",  но...  все же за те же 300-400 евро - мы получаем самый бюджетный синт, а за теже деньги , можно получить топовую миди клаву.
 

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #321 : Сентября 22, 2018, 22:04:10 »
У акая еще и родной софт отвратителен. Это мы счас выяснили. 

Тут требуется разъяснение. Родной софт V.I.P. отвратителен только конкретно у Akai Advance. Все фичи Advance реализуются только программно через этот софт. Без софта эти клавиши вообще ничего не умеют, даже элементарный split не сделать. Т.е. например гибко управлять хардварными синтезаторами с этой клавы без компа уже боль.

К MPK-сериям это утверждение не применимо, т.к. у MPK все мозги и управление находятся в самой клавиатуре и она может всё делать вообще без софта. Но если кому нравится этот V.I.P., то он без проблем совместим и c MPK-клавиатурой.


... и добавил:

склоняюсь к двум аппаратам... один клава, другой или пэды или синт. 
Весь вопрос к "клаве". Мне, как человеку окончившему музшколу, и много играющего именно фортепьянных партий принципиальна молоточковая клавиатура. Всё остальное - довесок.
Для забивки барабасов я считаю идеальными синтезаторные клавиши, а не пэды (под пэдами я имею в виду кнопки, а не электронные барабаны). Но если забивать в медленном темпе, то вполне пойдет и молоточковая. Весь нюанс в том, что у молоточковой нельзя быстро делать быстрые репетиции одной клавиши.

Если же увлекаться не пианиной, а электронщиной, то синтезаторные клавиши удобней и можно обойтись одной клавой. Но выбирать лучше из топовых.


Всетаки вот особенность - молоточковая больше для оркестровых заделок и наверное для имитации живой игры.
не, не так. Молточковая лучше для имитации пианин, некоторых электропиан, ксилофонов и некоторых других видов ударных. Для всего остального лучше синтезаторная.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2018, 22:21:54 от IKS-bayan »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #322 : Сентября 22, 2018, 22:35:04 »
чет не хочу вас расстраивать но как по мне так все демки их модел Д звучат откровенно не оч, кричаший шершавый верх и никакущий бас. при том что муг любим за свой глубокий бас и сладкий сатурированный верх при работе фильтра.....
даже хз.... выглядит как какая-то такая себе поделка под муг, походу как с их клонами гитарных примочек, удешевление везде и никакущая комплектуха сыграли свою роль

тот же Роланд SE-02 куда как жирнее судя по демкам, если уж говорить о таких компактных монофониках, там аналоговую его часть делали парни из студио электроникс, которые специализируются на модификации мугов и видимо грамотно всё запилили

или собственно муговский мазер32, саунд же вполне збс, плюс патч-панель..
да даже собственный бехровский дип майнд! он вполне с неким таким характером... хз.. а модел д.....

с другой стороны, тот же se-02 ГОВОРЯТ что им ипически неудобно управлять. то есть с точки зрения юзабилити он не удобен
а клон муга - он хоть и клон но раскладка и все фишки как что регулируется, характеристики и номиналы потенциометров, значения, вся фигня - выверена годами, юзабилити минимуга ведь практически эталон. звук это ведь не единственное..

По модел D есть уже куча отзывов и ряд видеообзоров.
В нескольких отзывах говорят, что эта версия от Behringer даже лучше современного переиздания от Moog благодаря какому-то фильтру.

https://www.youtube.com/watch?v=EfbPl7dHUZs

https://www.youtube.com/watch?v=pYxc8R_Qys0

https://www.youtube.com/watch?v=X923TL3-1ZU

Но по функционалу Mother 32 интереснее, благодаря прежде всего 32 секвенсору.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #323 : Сентября 23, 2018, 13:45:48 »
Так , ребята. Почему мне никто не сказал, что у ямахи есть цифровое пианино с юсб на 88 клавиш Yamaha P45. А у м-аудио, топовая считается M-audio Hammer 88? Вот это как раз то что надо, стоит до 450 евро, причем можно не стеснятся и заказывать у нас. Пэдики и фейдеры - это лишнее совершенно, если разрабы не могут зафигачить с ними норм клаву. В конце концов. В моей звуковухе миди аут и ин есть, можно через нее закомутировать синтезаторы, а контроллировать их по юсб с этих клав. 
В конце концов - что мешает потом затарить ту же артурию битстеп или нейтив контроллер с фейдерами?  Да и к тому же, если клавишы позволяют динамику регулировать - то наверняка и фейдеры и педы вообще не понадобятся.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
    • vaya aqui
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #324 : Сентября 23, 2018, 13:51:25 »

Пока только думал взять или Korg ARP Odyssey в в виде готового синта или Behringer Model D, хотя и монофоник, но классика.
Опять же в магазине немного помацал Behringer DeepMind - серьёзный аппарат, так может быть на него нацелился, но народ жалуется на надёжность и второй фактор - не приемлю вентиляторы в блоке.
Да и если честно, саунд-дизайн не для слабонервных - экспериментировать интересно, но у меня через пол часа уже уши начинают вянуть от промежуточных результатов.
Я бы предпочёл аналоговый синт, но современный, с возможностью загружать готовые пресеты, которые уже можно докрутить по своему вкусу.

Все-таки Ули опять дал гамна? Сильно народ жалуется на надежность? Я тоже смотрю на Беринжеры, но помня репутацию Ули как-то сомневаюсь....

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #325 : Сентября 23, 2018, 15:17:52 »
Stiff Cbv, на yamaha P45  клавиатура ghs, самый дешман, её не очень хвалят за качество. Мне она показалась скорее полувзвешенной, чем полноценные молотки. Сам играю на Casio Px-160, там потяжелее клавиши. Если есть деньги, то лучше Roland FP-30, там клавиши быстрее отскакивают. Casio для midi рекомендовать не буду - есть косяк с velocity, максимум не 127, а 100. Почему - не знаю.
 Bro Deadly, у меня midi Клава от бехров на 5 октав. Пользую 3 года в хвост и гриву, полет нормальный.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #326 : Сентября 23, 2018, 18:16:45 »
Цитировать
Stiff Cbv, на yamaha P45  клавиатура ghs, самый дешман, её не очень хвалят за качество. Мне она показалась скорее полувзвешенной, чем полноценные молотки.
          Там же писали в обзорах - что мол эта фишка - специально для начинаторов, басовые октавы и верха - работают как на ввзрослых роялях.
         И в сравнении с миди клавами которые именно клавы а не синты сценические - они все же качеством получше будут. А вот как внутри конкуренция с собратьями ... всегда найдется что то на голову выше.
         А вообще что там у ямахи может сломатся? ну корпус люфтит немного да, но там же кроме молотков и кнопок ниче нету? 
 
Цитировать
Сам играю на Casio Px-160, там потяжелее клавиши.

Касио видел в конкурентах.... за такие деньги... опять лучше вернутся к топовым полувзвшенным мидяхам. А по звуку - сравнивали в лоб касио и эту ямаху - сначала ямаха проиграла по тембрам роялей обычных. Но потом задала жару касио по звуку цифровых синтов.
Цитировать
Если есть деньги, то лучше Roland FP-30, там клавиши быстрее отскакивают.

Вот в том то и дело, что на этот диапазон уже жаба душит
Цитировать
Casio для midi рекомендовать не буду - есть косяк с velocity, максимум не 127, а 100. Почему - не знаю.

Да, тут херь с миди не только у касио, еще у чего то было.  Просто я посмотрел что есть за цену в 30-40к у цифровых автономных гаджетов. Оказывается есть несколько моделей. вот эти ямахи и кассио + роланды.
Причем самое смишное - что роланд и алесис в полувзвешенном сегменте круче всех одноклассников.   Ямахи сразу решили автономные инструменты делать, отдав нишу Акаю. 
В общем эт..... у меня выбор расширился - если 49-61 клавиша - то это алесисы топовые.
Если 88 клавиш - то это вот эта самая ямаха или чуть по дороже м-аудио хаммер 88.
Из трех октавных синтезаторов понравился только ....корги микрокорг. Новейшн мининова выглядет пластиковой перделкой, как и акай мпк, ямахи естесно класом повыше будет - но они кажутся исключительно дополнительными инструментами. 
Причем все это барахло попадает под ценовой диапазон до 40 тысяч. И может звучат как и миди приблуда - так и самостоятельный инструмент. Вопрос толкьо в бюджете, задачах и размерах инструмента.
..............
В данный момент я дальше хаты не планирую выходить с гаджетами. Поэтому вычеркиваем все синты трех октавные и вероятно 49 клавишные агрегаты. Полувзвеешенные и пружынные  дешманки - я пробовал... хочется чего то получше. Пэдики и крутилки - не нужны. у них задачи несколько иные чем у клавиш. 
В итоге приходим к 61 или 88 клавишному гаджету. В общем у знакомых есть кейстейшн м - аудио 88 клавишная. Но знакомым этим после живых роялей вообще не нравится отдача мидяхи полувзвешеной.  ждешь отдачи пианино живого - а клавиша моментально отстреливает в исходное положение.  С другой стороны - с непривычки быстрый синтовый пассаж не сделаешь без тренированых пальцев колбасок.
В итоге... опять приходим к тому - что универсального инструмента, с ценой -качеством да не за дорого не бывает. А вот отдельные инструменты вполне себе бывают.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2018, 18:24:11 от Stiff Cbv »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #327 : Сентября 23, 2018, 19:17:27 »
Stiff Cbv, ну вот по качеству клавиатуры мне больше всех casio ap 470 нравится в студии, куда я хожу учиться играть. Но оно и стоит под 80к :o По звуку фортепиано мой casio px-160 честнее ямах, но это не особо красивый звук, это как взять пианино "тюмень" с дубовой клавиатурой, только casio строит :D Для занятий - пойдёт. Родесы там норм, хоть и мутноватые. Эмуляция FM Piano - не особо, только если ещё с каким нибудь звуком смешать. Остальные звуки дрянь. А вот по звуку Yamaha P-115 больше всех понравилась - именно красивый звук, все эти сэмплы атак+FM хвосты звучат очень готово. Так что если чисто для midi, P-45 самый норм, соглашусь.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #328 : Сентября 23, 2018, 22:24:46 »
В итоге... опять приходим к тому - что универсального инструмента, с ценой -качеством да не за дорого не бывает. А вот отдельные инструменты вполне себе бывают.

О чём и речь! Кстати про Касио я как-то и подзабыл. Но действительно, по ощущениям они очень даже хорошие были, вроде как на них даже тройные датчики. Только модель не помню какую я смотрел. Помню что Privia, но номер 160-ли?

... и добавил:

Погуглил, вспомнил -  Casio PX-5SW. Но это другой ценовой диапазон.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2018, 22:26:54 от IKS-bayan »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #329 : Сентября 24, 2018, 06:01:34 »
IKS-bayan, на PX серии клавиатура и звуковой движок один на все модели. Разница в исполнении, акустике и функционале. PX-5S позиционируют уже как сценический ромплер или мастер-клаву с полноценным midi для внешних тонгенераторов. Но интерфейс там по отзывам совершенно заморочный