Форум гитаристов

Битлз + 70% всего джаза +  99% всего рока - все написали музыканты самоучки, не имеющие консерваторского образования...

Но вопрос о традиционной гитарной школе касался именно наших, российских условий. Поэтому ссылка на джазменов, блюзменов и рокеров без консерваторского образования не совсем уместна.

Чуть выше вы сами говорили о том, что американцы живут, воспитываются в этом самом джазе, роке, блюзе, это часть ИХ культуры, а для нас она является внешней, привнесенной. И вы говорили о том, что сочинить нам что-то выдающееся в этих стилях крайне сложно.

Сильная школа акустической (академической) гитары у нас есть, и выросшая из неё культура бардовской песни тоже на высоте (если уж мы говорим именно о песнях). Народники, опять же...

Может, стоит опираться именно на них? Или вскоре у нас в России приживутся западные традиции и появится своя сильная роково-блюзово-джазовая школа? или она уже где-то есть?

______Дмитрий, скажите пожалуйста, если бы вы вновь оказались в самом начале своего музыкального образования, вы пошли бы тем же путем, т.е. выбрали бы вы гитару? Или какой-нибудь другой инструмент?__________

Гитара это маленький солнечный островок в безнадежном океане жизни. Без гитары мне было бы очень трудно жить, т.к. некуда спрятаться, если только в монастырь... Поэтому я бы сейчас обязательно пошел бы по гитарному пути, но не тратил бы столько времени на раздумья, осмысление, изучение теорий и т.д. "Один практический шаг дороже тысячи теорий"...  (Только понимать это надо в широком смысле, а не конкретно...)

________Я просто логики не могу понять... как образование может испортить умного человека?___________

1. Музыкальная составляющая: Как правило все хитовые песни - это самая элементарная конструкция. Народному хиту присуще простота и минимализм, порой находящийся на грани примитивизма. Люди музыкально образованные, как правило, выходят за эти рамки и их произведения становятся сложными для восприятия. А хит должен с первого раза прослушивания должен быть понятен, т.к. второго раза уже не будет... Так вот люди "адекватные ситуации" знающие только "три аккорда", не имея возможности расширить палитру выразительных средств, сочиняют очень простые песни, которые становятся хитами.
Есть другая категория композиторов, которые получили блестящее образование, но понимая, что в сложной (например, в симфонической) музыке делать нечего, специально занижают планку собственного музыкального интеллекта до уровня масс. Любому серьезному композитору ничего не стоит сделать секвенцию на квинтовом круге и с хорошим текстом, с нормальным исполнителем, при нормальной раскрутке эта вещь будет хитом. Но не все это хотят делать, т.к. многим не позволяет творческая совесть, кто-то настолько увлечен своим делом, что ему не до этого и т.д. А кто-то просто не может уже играть простую музыку, как биолог, занимающийся молеклярными исследованиями, может забыть какие-то вещи, которые проходят по биологии в школе. Конечно, я написал здесь очень образно все.  

2. Социальная составляющая: Как правило, люди закончившие муз. школу, училище, консерваторию это интеллигентные, культурные люди, которые вращаются в определенных слоях общества. Так вот может ли этот человек сочинить песню типа "лежу на нарах и мечтаю встреть прокурора, который посадил в законе вора..." (Вот даже в рифму получилось). Или сможете ли вы сочинить песню, которую поют Звери, Мумий Троль... Не в музыкальном отношении, а в образе? Вы догадаетесь написать такой примерно текст "... мы двое молодых ребят... там маньяк... он посадит тебя на крючёк... Утекай..."

Вообще вопрос этот многогранный и каждую грань можно обсасывать до бесконечности. Но лучше взять и сделать, а не разговаривать можно это сделать или нельзя. Я всю жизнь учусь и не хочу быть дураком ради того, чтобы быть адекватным.  И вам всем этого желаю.

________Может, стоит опираться именно на них? Или вскоре у нас в России приживутся западные традиции и появится своя сильная роково-блюзово-джазовая школа? или она уже где-то есть?______
Я тут был в Испании, в Барселоне. Хотел фламенко послушать. Так куда не зайдешь - один блюз и рок-н-ролл на псевдоанглийском языке. Потом на дороге увидел один чувак фламенко зажигает. Очень круто, профессионально. Вот думаю, традиции в крови, какой ритм, какое разгеадо... Чувак оказался из Нижнего Новгорода и работает "испанцем" для туристов...
Мне кажется, что рок-джаз-блюз в том виде, который мы слушаем на фирменных пластинках на Руси не приживется никогда. Дух не тот. Я уже говорил надо форму у них брать и одевать на наше содержание (очень грубо сказано, конечно). Мать, которая в Чечне потеряла сына никогда не будет тащиться от песни "поцелую меня в жопу". А у нас народ живет плохо, страдает... Вот когда будут все жить достойно, тогда может быть что-то изменится. И, кстати, меняется уже сейчас. Последние 5 лет изменения в лучшую сторону явно заметны...

Есть такой джазовый дядька.... кстать тоже двуручным тэпом играет.... Энвер его зовут. А фамилия его - Измайлов.
Так вот этот самый Измайлов и калинку играет (ох и калинка, скажу я вам... консерваторщики бы повесились на собственных подтяжках), так и такие импровизации загоняет, что мальмстин с ваем умерли бы от рака легких  :supergrin
...Так вот, к чему я все это... Дядька этот очень интересно играет - сочетает простое, бросовое и архисложное, как в техническом, так и в музыкальном плане. При этом воспринимается на ура всеми категориями публики от шансонщиков, до академических музыкантов.
Так вот этот самый дядька на вопрос как он умудряется делать такую музыку, для таких разных слушателей, сказал:
"Я играю все, что хочется, но играю это настолько хороше, насколько могу". :ylsuper:
Это кирпич в огород всяких там построений на тему как и что нужно играть, чтобы быть популярным/востребованным/еще бог знает каким. :smokin:

Еще есть группа Аукцыон...
Лично общался с двумя товарищами, которых на концерт чуть ли не силой отправил преп из консервы... дядька такой престарелый, седой, лысоватый и с бородой, он еще по Вивальди кстати прется... А отправил он их с напутствием "послушеете, что такое эстэтика звука". И тут неувязочка выходит - панк группа и эстэтика звука... :supergrin  :smokin:

А вот это скорее всего происходит потому, что перед их глазами фламенко всю жизнь танцевали их мамы, папы, бабушки и дедушки. Если бы твой папа был Джо Сатриани а дедушка Джими Хендрикс, то даже при отсутствии желания ты бы спокойно мог что-нибудь на гитаре сыграть - просто потому, что это уже является частью твоей культуры.
Разве нет?

А разве освоение чего-либо, так, чтобы это стало частью тебя не есть непременное условие? Петь, играть, танцевать - душой, а не пальцами. Типа танцевать и думать, да ритм, характер танца - фигня, у меня есть вариация стандартная, а главное - мелодика, вот какая она, только вслушайся... Как можно участвовать в "драйвовом" проекте если тут же и говоришь, что фигня всё это, главное мелодия?

Да уж, разговоры пошли:)))
Вы видимо плохо посты Дмитрия читали, он все четко сказал. Он описал ,что такое Шлягер и я полностью согласен с ним. Только не согласен в одном , что после консы каждый этот шлягер может написать. Сыграть придуманное и аранжировать по высшему разряду наверное, а вот идею (а ведь она главное), это спорный вопрос. Тот же Битлс без Мартина, хм..............................
Все в купе!!!!
А в шлягере я ни чего плохого не вижу, даже наоборот. Ну кто выше толпы, тот пущай в стол и пишет. Что и происходит. Бизнес и музыка, давно переплетена. Чего уж там таить.
И спорим мы не о том. Большинство здесь народу,  не музыкой деньги зарабатывает, поэтому чего горячиться и беспокоиться ))))))))))
Как раз нам то сам бог велел играть и сочинять, то, что хотим )))
Я не знаю ,что такое Настоящая современная музыка, мне этого еще ни кто не объяснил и не доказал. Для меня настоящее, что мне нравится и всех дел.

Не уверен, что нам нужно абстрагироваться от рок- джаз - блюза...Всё это, к слову, одинаково отдаленно и от средневековой кельтской, британской музыки, но тем не менее эти направления доказали, что способны прекрасно гармонировать, добавлять настроения друг другу, взаимозаменять и -дополнять себя. Из русских групп (рок групп) ещё не слышал не одну которая бы меня задела за живое как скажем Пинк Флойд, не говоря уже о Кинг Кримсоне..Уходить в коренной национализм в музыке самогубительно. Музыка - она ведь объеденяет. И ценности в ней как и в жизни универсальны...другое дело - патриотизм и мелодиями типа "Ой да не вечер" надо гордиться, надо анализировать и частично от них отталкиваться.
Так что в этом вопросе я не соглашусь с Дмитрием - я не считаю для себе губительным играть ни "Hey Joe" ни "Misty".

Я не считаю, что говорю истину в последней инстанции. Я отвечаю на воросы, адресованные МНЕ. Моя концепция и взгляды на жизнь могут полностью не совпадать с линией жизни других людей. Если я не люблю звучание классики в секвенсоре на звуках GM, то так и говрю.
На счет каверов:
Но  в мире существуют тысячи групп, которые играют кавера так, что башню сносит. Даже в России! Сходите на концерты московских групп Long Play и Green Town... Но эти группы - клубно-ресторанного типа, которые не претендуют на роль оригинальных групп. У них творческая концепция такая - сыграть не хуже оригинала и жить в этой музыке. И я с уважением отношусь к этим музыкантам, как и к классическим музыкантам, которые в тысячный раз играют "Вивальди".
Еще меня беспокоит то, что некоторые форумчане "смотрят в книгу, а хотят видеть фигу". Говоришь про одно, а они понимают совсем другое. Я говорю в общем, а понимают как конкретный случай. То есть есть два цвета - черный и белый, и никаких градаций серого...
Ребята! В любом слове, в любом поступке, в любом действии, в любой музыке и т.д. есть разные векторы, которые можно трактовать по разному.
К примеру:
Подходит мистер X и говорит:" Как красиво утром восходит солнце!" А другой отвечает: "А ты знаешь, что солнце зимой за полярным кругом пол-года не встает, а в Америке в твое московское утро - полная ночь, а еще утром может быть такой туман, что и солнца и не увидишь, а еще утром бывают затмения и темно как ночью..." и т.д. и т.п.
Вот и получается говоришь про Ивана, а в ответ получаешь выводы, как будто говорил про Болвана...