Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 49314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
и вот опять мне приходится напоминать, что gibson LP и SG с одинаковой мензурой, деревом, датчиками и прочим все равно звучат по-разному, потому что у них одинаковые датчики стоят в разных точках.
и что фендер джаз 60-х и фендер джаз 70-х на бридже звучат по-разному, потому что у них одинаковые бриджевые датчики стоят в разных точках
и что лейкленд 55-94 и 55-76 на бридже звучат по-разному, потому что у них одинаковые бриджевые датчики стоят в разных точках
и что прс 22 и 24 на неке звучат...  ну, вы поняли концепцию

... и добавил:

и что у лейкленд серий 54 (мензура 34 дюймов ) и 55 (мензура 35 дюймов) одинаковые датчики стоят в разных точках на корпусе в сравнении между собой, но при этом в одинаковых местах в сравнении с мензурой

С этим примером я абсолютно с вами согласен и добавить нечего. Точки размещения датчиков и разный по итогу звук это подтвердила практика, более того на этом построена концепция звука электрогитары. Когда-то пытались даже по пять датчиков размещать.

Оффлайн Шнобель Тасман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Shnobel Tasman
интересная статья.
может, баян - тогда пардон:

https://roundwound.ru/o-vechnom-pochemu-derevo-korpusa-ne-vliiaet-na-zvuk-elektrogitary/

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Неубедительно, аффтар не геббельс, дурит неумело :hitrez:

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Ну вы тут завернули про мензуру :D
Вот вам два страта с 24,75. Fender Aerodyne II и STS-55R. Подозреваю, что звучат они похоже на аналогичные стратоподобные.




Еще, у Tom Anderson есть версии гитар Shorty и Lil'.

Оффлайн Шнобель Тасман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Shnobel Tasman
а в этом видео на 10:57 не последний в этой теме спец по сути утверждает, что гитара Брайана Мэя звучит классно вопреки субъективным законам гитаростроения ???

https://www.youtube.com/watch?v=9gEK_IK4IUI

... и добавил:

а здесь где-то с 1:48 ссылка на источники, так же утверждающие, что дуб - не музыкальное дерево:

https://www.youtube.com/watch?v=GUp25StBou0

... и добавил:

а Брайан Мэй-то не знает :D

https://www.youtube.com/watch?v=wkhmDEKeaBU
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 16:48:42 от Шнобель Тасман »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Рекомендую ознакомиться с isolated guitars группы Queen.
На 12:30 информация поинтереснее  :D

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
ЛП более массивная, более тяжелая. Раскачать такой корпус довольно медленно и звучит она соответственно. Утробно, вязко, могуче.


Лес Пол Джими Пейджа звучит как Лес Пол, однако всем известно, что он был "облегчён", даже гриф ему сточили в тонкий профиль.

Благодаря тому лесполу в 90е начали продавать именно такие тонкие лесполы.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Можно сделать укулеле из красного дерева, поставить гибсон хамбакеры и получить гарантию, что оно звучит не как лес пол.

Так почему же попиленный Джими Пейджа продолжил звучать как леспол? Дерево то там убрали хорошо. Вес уменьшили конкретно.

Верхняя фото - это лес полы того времени. Средняя - то что досталось Пейджу. Нижняя это то, что делают с 90х.

Что есть дерево, что нет.  ??? Может это из-за надписи на бошке грифа звучит оно одинаково?

Оффлайн Шнобель Тасман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Shnobel Tasman
дерево, звукосниматели, фазы Луны, мнение чудаков экспертов с гитарплеера... всё это заплесневелые анахронизмы.
на самом деле гораздо сильнее на звук влияет не из чего инструмент сделан, а как клиент за инструмент платит - с 24:27 :rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=9gEK_IK4IUI

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Лес Пол Джими Пейджа звучит как Лес Пол, однако всем известно, что он был "облегчён", даже гриф ему сточили в тонкий профиль.

Благодаря тому лесполу в 90е начали продавать именно такие тонкие лесполы.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Можно сделать укулеле из красного дерева, поставить гибсон хамбакеры и получить гарантию, что оно звучит не как лес пол.

Так почему же попиленный Джими Пейджа продолжил звучать как леспол? Дерево то там убрали хорошо. Вес уменьшили конкретно.

Верхняя фото - это лес полы того времени. Средняя - то что досталось Пейджу. Нижняя это то, что делают с 90х.

Что есть дерево, что нет.  ??? Может это из-за надписи на бошке грифа звучит оно одинаково?

Ну и что.  Просто облегченный Лес Пол.  Нормально.  Его же не до СГшки стесали.  А сколько там чего стесали, я не знаю, все молчат.

В линейке Гибсон, начиная от самых тяжелых ЛП, далее катимся к облегченным, утонченным, каким-нибудь моделям Studio, Special, Melody Maker, Junior...

И скатываясь постепенно, будем наблюдать тенденцию, как с облегчением и утончением меняется соответственно и звук от более плотного и жирного к более тонкому.

А брать по отдельности, без сравнения, да вроде и Лес Пол.

Я когда-то купил LP Melody Maker.  Он звучал как самый честный Лес Пол, на первый взгляд.  Но отыграл пару концертов, понял что его ниxpена не слышно и он для детей оказывается, ну и избавился от него.

Это как пародия. Ты вроде слышишь цифровой эмулятор комбика и кажется что очень похоже.  Пока не включишь настоящий.






« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 18:48:25 от grafzamazkin »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Ну и что.  Просто облегченный Лес Пол.  Нормально.  Его же не до СГшки стесали.  А сколько там чего стесали, я не знаю, все молчат.

В линейке Гибсон, начиная от самых тяжелых ЛП, далее катимся к облегченным, утонченным, каким-нибудь моделям Studio, Special, Melody Maker, Junior...

И скатываясь постепенно, будем наблюдать тенденцию, как с облегчением и утончением меняется соответственно и звук от более плотного и жирного к более тонкому.

А брать по отдельности, без сравнения, да вроде и Лес Пол.

Я когда-то купил LP Melody Maker.  Он звучал как самый честный Лес Пол, на первый взгляд.  Но отыграл пару концертов, понял что его ниxpена не слышно и он для детей оказывается, ну и избавился от него.

Это как пародия. Ты вроде слышишь цифровой эмулятор комбика и кажется что очень похоже.  Пока не включишь настоящий.

На фото всё видно что стесали - часть тушки и полностью уменьшен гриф. Плюсом там заменяны и датчики и проводка и вроде как колки, но это не точно.

Следуя вашей логике - у Джими Пейджа был "другой лес пол", не тот который стандарт 59 оригинал, а его стёсанная копия, которая в вашу логику должно быть обязательно "с другим звуком".

Что само по-себе для жирного грифа и толстого топа лес пола уровня 59 года не тру.

С другой стороны есть Лед Цеппелин.

Это какая-то ошибка Шрёдингера. Не меньше.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 22:39:43 от serguyan »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Цитировать
стёсанная копия
это только гриф утОнчен, а речь вроде об утоньшении деки?

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
На фото всё видно что стесали - часть тушки и полностью уменьшен гриф. Плюсом там заменяны и датчики и проводка и вроде как колки, но это не точно.

Следуя вашей логике - у Джими Пейджа был "другой лес пол", не тот который стандарт 59 оригинал, а его стёсанная копия, которая в вашу логику должно быть обязательно "с другим звуком".

Что само по-себе для жирного грифа и толстого топа лес пола уровня 59 года не тру.

С другой стороны есть Лед Цеппелин.

Это какая-то ошибка Шрёдингера. Не меньше.
Дак много разных лес полов и все лес полы.  Я вблизи не слушал Лес Пол Пейджа, не сравнивал с другими.  Ну раз много стесали, то как-то должно повлиять.  Но я же не заявляю что это уже не Лес Пол.

 По какой моей логике?  Что ЛП мощный толстый и звучит толсто, а СГ тонкая легкая с рогами и звучит легче и острее? 
Нормальная логика.



... и добавил:

Не пойму, в чем подвох. 
ЛП джуниор тоже лес пол, только дохлый.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 22:55:22 от grafzamazkin »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Дак много разных лес полов и все лес полы.  Я вблизи не слушал Лес Пол Пейджа, не сравнивал с другими.  Ну раз много стесали, то как-то должно повлиять.  Но я же не заявляю что это уже не Лес Пол.

 По какой моей логике?  Что ЛП мощный толстый и звучит толсто, а СГ тонкая легкая с рогами и звучит легче и острее? 
Нормальная логика.



... и добавил:

Не пойму, в чем подвох. 
ЛП джуниор тоже лес пол, только дохлый.

Если много Лес Полов и все звучат "по разному" ну

Тогда никак не выходит, что они все тяжёлые, звук утробно, вязко и могуче

Цитировать
ЛП более массивная, более тяжелая. Раскачать такой корпус довольно медленно и звучит она соответственно. Утробно, вязко, могуче.

Это просто некие предубеждения. Опять же откуда эти предубеждения? Со звука Пейджа может быть?

Я обычно не борюсь с предубеждениями, но подмечаю.

... и добавил:

К слову повторюсь. Подождём тестов Олейника, он обещал выложить звук ЛП на со своего хамбакера на зомби (стратокастер). Посмотрим что у него выйдет. Я думаю, вполне себе может получится похоже если сделать всё правильно.

Эта тема тогда заиграет новыми красками.

Так же как когда-то развеяли предубеждения про даунстрок.  :pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 23:03:49 от serguyan »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
Если много Лес Полов и все звучат "по разному" ну

Тогда никак не выходит, что они все тяжёлые, звук утробно, вязко и могуче

Это просто некие предубеждения. Опять же откуда эти предубеждения? Со звука Пейджа может быть?

Я обычно не борюсь с предубеждениями, но подмечаю.
Вообще я изначально говорил про простой, не облегченный ЛП, в классическом понимании.
Дальше я говорю, что если мы будем облегчать, утончать, то в ту же сторону у нас и будет меняться звучание, что и совершенно очевидно, если обратить внимание на весь модельный ряд этих Лес Полов.

Я не говорил про все лес полы в мире.

Я не вижу данных о ЛП Джимми Пейджа. Ни сколько он весит, ни толщину корпуса, ни сколько там чего отпилили.  Я смотрю обзоры или концертные записи и Лес Пол как Лес Пол. Я не вижу что он там какой-то супер тонкий. Обычный.


Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Вообще я изначально говорил про простой, не облегченный ЛП, в классическом понимании.
Дальше я говорю, что если мы будем облегчать, утончать, то в ту же сторону у нас и будет меняться звучание, что и совершенно очевидно, если обратить внимание на весь модельный ряд этих Лес Полов.

Я не говорил про все лес полы в мире.

Я не вижу данных о ЛП Джимми Пейджа. Ни сколько он весит, ни толщину корпуса, ни сколько там чего отпилили.  Я смотрю обзоры или концертные записи и Лес Пол как Лес Пол. Я не вижу что он там какой-то супер тонкий. Обычный.

Чем тоньше гибсан, тем будет меняться звучание?

Вы уверены что это тоже не предубеждение?

Объективно это можно проверить слепыми прослушиваниями и поотгадывать какая где гитара звучит. Форум позволяет выкладывать аудиофайлы или ссылки на них.

Но я бы не хотел предлагать это, т.к. результат мне известен заранее. Вы ничерта не узнаете где какая гитара звучит.