Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 305593 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3360
  • НЖТИ 60021 ПОКАТЫЙ 6479 2375
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7845 : Февраля 12, 2025, 13:32:15 »
Эта фотка  1970е

Да и Марк здесь ещё молодой (хотя уже и десятилетием позже, чем Дерек Эрик), не такой дед, как щаз



... и добавил:

Я такого не говорил

Лично вы - нет. А тьмы и тьмы и тьмы древофобов с раскосыми и жадными очами - говорили. А ведь мы знаем, что миллион леммингов не может ошибаться.

Практически под каждым роликом на ютубе, где заграничные фунфурье, цокая языками от возбуждения, вертят в руках ля какую цацу, сопровождая это комментариями типа "асом саунд" и "бьютифут вуд", есть надписи на русском языке (ц)

Они, эти кириллические скрижали, гласят, что "ещё бы в 2к25 верить что дерево на что-то там влияет", и дальше что-то неразборчиво на бомжовском о генеалогии фунфурье и производителей гитар, в которой участвовали мамка, рот, труба от паровоза, и прочее.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 13:42:24 от sugamort »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3115
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7846 : Февраля 12, 2025, 13:48:38 »
У меня ощущение
Если б каждый свидетель невлияния делал бы эту оговорку и не зацикливался на существовании своегоединственно верного мнения, этой темы скорее всего бы не было.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3360
  • НЖТИ 60021 ПОКАТЫЙ 6479 2375
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7847 : Февраля 12, 2025, 13:58:54 »
Если б каждый свидетель невлияния делал бы эту оговорку и не зацикливался на существовании своегоединственно верного мнения, этой темы скорее всего бы не было

Не соглашусь.

- у меня ощущение, что дерево важно
- а у меня ощущение, что нет, а важны звукосниматели
- пошёл нахер со своим ощущением, ты тупорылый дебил, который ничего не понимает в ощущениях
- нет, ты пошёл. сначала докажи, что твоё ощущение верно. вот тебе файл, что говорит ощущение, какое это дерево? не знаешь? вот и всё. ощущение у него. сначала дорасти до ощущений, опущ. это вообще не дерево, это я когтем по стеклу скрёб.

И это война без особых причин у которой нет конца и начала. Это, я бы так сказал, борьба и единство противоположностей.

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7848 : Февраля 12, 2025, 14:05:20 »
sugamort, ну тут да, бывают впадания в истерику. Чего только тред про палкер стоит. Вуд кстати безумно красиво выглядит, от чего улучшает технику за счёт того что гитару чаще берешь в руки.


Turvon, ну слух он вообще довольно субъективен. Вот я говорю, даже если дерево совсем не влияет, но ты веришь в то что влияет и от этого тебе кажется, что инструмент звучит лучше - это тоже важно. И инструмент правда звучит лучше для тебя.

И это война без особых причин у которой нет конца и начала. Это, я бы так сказал, борьба и единство противоположностей.
Ну опять же я бы с радостью прочитал научную работу про влияние дерева, какие бы там выводы не были. Всё равно гитары будут делать из дерева. Так дешевле. А дорогие инструменты из красивого дерева и чутка более редкого, их же надо диферинциировать в магазине.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5569
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7849 : Февраля 12, 2025, 14:34:47 »
.
Ну опять же я бы с радостью прочитал научную работу про влияние дерева, какие бы там выводы не были. Всё равно гитары будут делать из дерева. Так дешевле. А дорогие инструменты из красивого дерева и чутка более редкого, их же надо диферинциировать в магазине.

Такие книги есть. Листал в книжном.
И переиздание книги 19 века про  строительство акустических гитар и более современная с графиками, таблицами, резонансами и прочим, опять же про классические гитары.

Но тк любую классическую гитару можно включить в усилитель, то эти знания автоматически переходят и на хэвиметал музыку.


Интересный момент, что в книгах про гитары ничего не говорилось про материалы. (может и говорилось, но вскользь и незаметно) Только про конструкцию, распределение волн по поверхности и внутри корпуса.

Не было графиков "сравним фанеру и массив"  "сравним елку и коа". Были графики "сравним такую и такую полость"

Такое ощушение, что и в 19 и в 20 веке исследователи не придавали значение материалу, а исследовали только форму.  Возможно, это потому что они не догадывались, что гитары будут делать из пластика, из двп. А гитары из канистр и металлических материалов прошли мимо, хотя резонаторные гитары существовали с начала 20 века....  ???

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3360
  • НЖТИ 60021 ПОКАТЫЙ 6479 2375
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7850 : Февраля 12, 2025, 14:35:09 »
Всё равно гитары будут делать из дерева. Так дешевле

Это временно. Скоро гитары будут массово отливать из переработанного пластика, в них будет встроен ДСП, в котором можно будет выбрать и тип моделируемой гитары, и моделируемый усилитель.

Старики-консерваторы будут возмущаться и противиться, но их количество в мире естественно уменьшается. А количество новиопов, которым "ни на что не влияет" - увеличивается. Параллельно эти новиопы, как правило, ещё и никогда не играли в ламповые оригиналы, довольствуясь цифровыми эмуляциями. Таким образом, на наших глазах формируется типовой гитарист модернус, которому дерево не важно, а лампа не нужна. Для него в ближайшие десятилетия будет закончено формирование нового стандарта гитарного звука, где гитара пластиковая, а усиление цифровое.

Дерево и лампа уйдут туда, где сейчас живёт традиционный джаз. Где живут смешные странные ретрограды, зачем-то предпочитающие набивать текст на шумной печатной машинке, а не в редакторе на компе, наговаривая его голосом.

Вариакс. Лава. Мооер ПТСР ГТРС. Инженерия пробует. Ищет способы дёшево и сердито сделать кусок пластмассы, в котором будут все гитары и все усилители мира (желательно, чтоб в базовом комплекте их было по три штуки, а остальное - по платной подписке, но это уже зона компетенции маркетологов). И рано или поздно их изыскания увенчаются успехом. Появятся новые хендриксы, СВРы, хэтфилды, и прочие, которые на этой пластмассе запишут свои легендарные эпохальные альбомы. И для актуального времени гитаристу это станет Тем Самым Звуком.

... и добавил:

А гитары из канистр и металлических материалов прошли мимо, хотя резонаторные гитары существовали с начала 20 века....  ???

Первая цельнокорпусная электрогитара (рикенбакеровская "сковородка") была сделана из алюминия.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 14:36:40 от sugamort »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2579
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7851 : Февраля 12, 2025, 14:45:58 »
Какой пук?
Было скинуто три аккорда в чистейшем DI и тут вас понесло, детские отмазы в студии. Да у тебя то, да у тебя это... Вот и получился смачный пук в муку у вас, слухачи)))
Если вы такие крутые эксперды, готовые часами смаковать какой мухабат там, какой мухабат здесь. О его минеральном составе, месте спила и т.д.
То что вы к мелочам то прицепились, вместо того что бы показать всю мощь своих ушей и слуха? Неужели какие то мелочёвки при записи мешают вам определить дерево?
Ааа, тот то же, потому что пук-пук-пук..,Ой, а чёйта? Нифига не понятно что это такое там на записи. А ну да, так это кривая фигня какая то. Не буду оценивать!
Это просто смачнейший слив. Просто признаться не можете) ;) 8)

Ты и Mixa не ответили, что за гитара звучит на записи.
Carvin V220, Gibson Les Paul, Fender SSH STR-75 Floyd
Максимально просто. Даже не надо угадывать дерево и датчик.


Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5569
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7852 : Февраля 12, 2025, 14:52:05 »
Это временно. Скоро гитары будут массово отливать из переработанного пластика, в них будет встроен ДСП, в котором можно будет выбрать и тип моделируемой гитары, и моделируемый усилитель.

Старики-консерваторы будут возмущаться и противиться, но их количество в мире естественно уменьшается. А количество новиопов, которым "ни на что не влияет" - увеличивается. Параллельно эти новиопы, как правило, ещё и никогда не играли в ламповые оригиналы, довольствуясь цифровыми эмуляциями. Таким образом, на наших глазах формируется типовой гитарист модернус, которому дерево не важно, а лампа не нужна. Для него в ближайшие десятилетия будет закончено формирование нового стандарта гитарного звука, где гитара пластиковая, а усиление цифровое.

Дерево и лампа уйдут туда, где сейчас живёт традиционный джаз. Где живут смешные странные ретрограды, зачем-то предпочитающие набивать текст на шумной печатной машинке, а не в редакторе на компе, наговаривая его голосом.

Вариакс. Лава. Мооер ПТСР ГТРС. Инженерия пробует. Ищет способы дёшево и сердито сделать кусок пластмассы, в котором будут все гитары и все усилители мира (желательно, чтоб в базовом комплекте их было по три штуки, а остальное - по платной подписке, но это уже зона компетенции маркетологов). И рано или поздно их изыскания увенчаются успехом. Появятся новые хендриксы, СВРы, хэтфилды, и прочие, которые на этой пластмассе запишут свои легендарные эпохальные альбомы. И для актуального времени гитаристу это станет Тем Самым Звуком.

+1

Чуть было не купил такую пластиковую гитару

" в нашей пластиковой гитаре в каждом ладу под каждой струной встроен светодиод. Он будет вас учить, какие ноты зажимать в соответствии с комьютерной программой обучения композициям"

"наша гитара разбирает ваше исполнение и указывает на ошибки. Программа обучения построена от простого к сложному"

" гитара вас слушает и светодиод загорается, в соответствии с вашей нотой"

" вы можете сами запрограммировать рисунок из светодиодов и менять его во время песни "

—хочу!!!

" лады на нашей гитаре пластиковые, поэтому использование металлич струн не разрешается, тк повредит гитару"


—..... Не хочу...

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7853 : Февраля 12, 2025, 14:58:37 »
Мастер Михалыч, акустические гитары всё таки по-другому работают, там корпус используется как резонатор и отверстие направляет звук. Про тонвуд исследования тоже есть. Но кстати в акустике не все дерево считается музыкальным, ольха скажем не считается, потому что она глухая и не производит резонанс.
В 19 и начале 20 века я думаю очень много решала логистика, доступность дерева, ну и его стоимость. С электро кстати так же, вон гибсон менял эбони на бумажный ричлайт, а палисандр на пао феро, когда с экспортом проблемы были.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2579
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7854 : Февраля 12, 2025, 15:04:27 »
mixa3,
Ты и Mixa не ответили, что за гитара звучит на записи.
Carvin V220, Gibson Les Paul, Fender SSH STR-75 Floyd
Максимально просто. Даже не надо угадывать дерево и датчик.

Ольха - не музыкальное дерево :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8580
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7855 : Февраля 12, 2025, 15:08:17 »
Появятся новые хендриксы, СВРы, хэтфилды, и прочие, которые на этой пластмассе запишут свои легендарные эпохальные альбомы. И для актуального времени гитаристу это станет Тем Самым Звуком.
Не появятся. Пластиковая гитара с цифровым пластиковым звуком ещё какое-то время послужит резиновой женщиной, но в итоге вымрет поколение тех, кто хотел играть в крутой рок-группе крутой рок, чтобы быть крутым. А молодые дарования, пишущие сейчас дома в плагины окончательно перейдут на миди-клавиатуру (в лучшем случае, а то и просто мышку) и синтезированные плагинами тембры. А электрогитара присоседится к "настоящим" инструментам: скрипкам, тромбонам, саксофонам и тэ дэ и тэ пэ Пластиковые гитары тоже станут типа пластиковых скрипок - игрушкой для совсем начинающих до первого урока у преподавателя (хотя бы и в музшколе).

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15765
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7856 : Февраля 12, 2025, 15:12:48 »
HiRes.GP, У меня акустика есть 1974 года, низельбер лады, не вижу смысла менять, все норм. Ну и электро тоже куча, все старые и все ок
мне однажды сосайтник написал про ПРС Кастом24 10 топ
Ну как гитара 96 года может сохранится я б не брал
Тут я и сел как тот старик)
Пришлось избавиться от рухляди
Поменял на страт фендер Аври 62 ход род и гибсон лес пол  ???

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3360
  • НЖТИ 60021 ПОКАТЫЙ 6479 2375
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7857 : Февраля 12, 2025, 15:16:31 »
" в нашей пластиковой гитаре в каждом ладу под каждой струной встроен светодиод. Он будет вас учить, какие ноты зажимать в соответствии с комьютерной программой обучения композициям"

"наша гитара разбирает ваше исполнение и указывает на ошибки. Программа обучения построена от простого к сложному"

—хочу!!!

Ну уж нет. Не хочу. Кто будет определять правильность моей игры - кусок пластмассы с кодом внутри, написанным дядюшкой Ляо? А правильность, простите, в сравнении с кем? С Керри Кингом, Хэмметом, Слэшем? Сергеем Поповым из Арии, на худой конец? Или в сравнении с самим мной, Васисуалием Пупкиным, который играет в соответствии с собственной правильностью (пусть эта правильность какими-то там блогерами и считается неправильностью).

Пластиковый светодиод будет каждый раз говорить мне, кожаному ублюдку, что с точки зрения его программного кода си бемоль в ля миноре - это ошибка. Сам ты ошибка, чортов скайнет, у меня свой программный код промеж ушами.

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7858 : Февраля 12, 2025, 15:21:30 »
mixa3,
Ольха - не музыкальное дерево :pozor:
Почитай что используется в акустических гитарах и почему. Есть ель, кедр, махагонь иногда коа и другие экзотичные породы. Но не ольха, она не производит достаточно резонансных частот и считается глухой.
Про сравнение я уже писал, что не понимаю как именно можно что-то узнать, если дерево не влияет, а условия записи разные. По ощущениям, карвин я бы отмёл, потому что он по мне страшный, лес пол с флойдом это богохульство и остаётся страт.

... и добавил:

Лео был инженером и изначально брал Ольху в связи с её ценой и доступностью. Ясень использовался в декоративных целях на светлых гитарах. Накладка из клена тоже не тру. Но от неё отказались в пользу палисндра только в эстетических целях, чтобы гитары не так старели. Как это повлияло на использование дерева в электрогитарах это уже другой вопрос.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 15:27:08 от mixa3 »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3360
  • НЖТИ 60021 ПОКАТЫЙ 6479 2375
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7859 : Февраля 12, 2025, 15:30:24 »
Не появятся

Если производитель захочет продать гитаристам миллиарды пластиковых гитар - появятся. Производитель заплатит тимам хенсонам, рабеям и олам (или кто у них сейчас "клэптон бог"?), и те забабахают альбомы, скатают в туры, и снимут сотни видосов про то, как пластиковая гитара so close. А стоит, промежду прочим, всего 300 долларов. А заменяет гитар на 30 тысяч. И усилителей на 100 тысяч (а если добавить в смету дамбл, то и вовсе на полмиллиона). Очень выгодно. Надо брать. И побежит племя младое незнакомое в магазины.

Продали же курильщикам миллиарды айкосов, в рамках борьбы за здоровый образ жизни сменив одну зависимость на другую, только дороже, и привязанную к розетке.

Цитировать
в итоге вымрет поколение тех, кто хотел играть в крутой рок-группе крутой рок, чтобы быть крутым

Такое тоже очень вероятно.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 15:35:08 от sugamort »