Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 525010 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9720 : Октября 21, 2025, 13:43:14 »
Вопрос в корне заключается в другом, прозвучите вы, сумеете заполнить своим инструментом пространство, сумеете "рассказать историю" или нет.
И не важно, что написано на башке гитары.

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9721 : Октября 21, 2025, 13:44:51 »
kawasaki_ninja, я давно говорил, что Олейника и прочих подобных надо слушать только тогда, когда они играют на гитаре. Вне этого занятия - клоунада и набор хомячков подписчиков, не более.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9182
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9722 : Октября 21, 2025, 13:46:56 »

Мне без разницы, что ты там хочешь выяснить. Ты не ответил мне на очень простой вопрос - где закончилась твоя способность слышать разницу между звуками? А ведь это очень конкретный вопрос, который дает понимание где ты и почему вокруг тебя все так.

Ты только что не смог определить, где какая гитара, но услышал , что разница есть. Ты услышал эту разницу. В слепом тесте само подтверждение наличия разницы уже стопроцентное доказательство , что конкретный человек слышит какую-то разницу.

А что там в лестнице в небо или какой долбак елозил по струнам это дело десятое и лично тебе в дизни пригодится примерно НИКОГДА. Потому что в нужный момент гитара будет у тебя в руках и именно ты будешь принимать решение, что, как и на чем сыграть. Так это работает в реальной жизни. Никто не устраивает токшоу с фанатами и конкурсы по ввбору гитар для других альбомов. Никто не знает как и какими приемами гитара посажена в микс и почему сделано именно так. Когда ты слушатель, ты на одной стороне. Когда гитарист - на другой.

... и добавил:

Кстати 100к йен это дорогая гитара для японцев? Правильно я понимаю, что 80 тыс йен это примерный уровень цен для высоких серий но не подписух для японцев?

... и добавил:

Или это скорее середняки?
100k это скорее дорогой япошка, в каталоге 91г из неподписной продукции самая дорогая гитара FR140 (140 тый йен, там уже сквозной гриф и накладка эбони). В Серии FRE две модели FR100(вклееный гриф) и FR85(болченка без топа). Для сравнения в 91 году подписные ибанезы  Джо Сатриани JS1 стоили по 140 тыс йен.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9723 : Октября 21, 2025, 13:49:57 »
Вы опять спорите с подменой понятий.

Услышать разницу между А и Б это одно дело.
Определить где и что, можно только изначально имея в памяти эталонный звук конкретного инструмента, а не отпечаток образа шильдика той или иной фирмы.

Я постоянно вижу тут и в ютубе одну и туже манипуляцию.

Это верно. Услышать разницу - вот единственно возможный результат выяснения наличия разницы в слепых тестах. Угадайка это уже совсем другая история.
Но и первое не является корректным. Почему? По той же причине, что у меня нет личного рефренса, как оно звучит в моих руках. Извините, но звукоизвлечение у разных людей еще как отличается. Да и партии. Одни особенности на одних партиях очевидны, на других могут нивелироваться.
Слепые тесты в принципе - манипуляция.

Хотя пример выше от Поклонника Crate был вполне простой для меня. Просто и стиль и звучание мне знакомые. Поэтому, я практически уверен, что определил правильно.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9182
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9724 : Октября 21, 2025, 13:52:44 »
kawasaki_ninja, Оба угадывавших звук лишь по спецификациям угадали верно. На записи первый дин , потом фернандес. На какую это мысль может навести? Что общие тезисы о влиянии кленового грифа и кленового топа на махогоневой туше верны, это все дает прирост в середине и подрезает басы. И получается что мы опять доказали, опытным путем, что спецификации влияют на звучание, а не место происхождения инструмента.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9725 : Октября 21, 2025, 13:56:18 »
kawasaki_ninja, Оба угадывавших звук лишь по спецификациям угадали верно. На записи первый дин , потом фернандес. На какую это мысль может навести? Что общие тезисы о влиянии кленового грифа и кленового топа на махогоневой туше верны, это все дает прирост в середине и подрезает басы.
Здесь просто хрестоматийно верный и показательный пример был. Ты мог записать мазню в соло на жужжащем звуке перегруза и разница стала бы уже менее очевидной. Но ты поступил честно. И да, здесь все как по учебнику получилось. Что не удивительно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9726 : Октября 21, 2025, 13:57:16 »
kawasaki_ninja,

услышать можно в первом варианте, и разницу и "скрыто\открытые" возможности инструмента

проблема в том, что само звучание инструмента, его гармоники и обертоны не отделяемы от исполнителя, который их слышит и управляет ими, по этому вход идет - "он играет", да он, музыкант, но на простом инструменте он прозвучит хоть и узнаваемо, но существенно проще, а местами вообще чего-то не будет

Т.е. можно услышать что есть в конкретном инструменте, и представить как это добро использовать, и не более того.
Дальше персональные возможности человека - сможет, или не сможет.

... и добавил:

И это приводит к парадоксу, человек А не умеющий играть покупает не дорогой инструмент, и человек Б так же не умеющий играть, но покупает дорогой инструмент фактически прозвучат одинаково.
Да, человека Б дорогой инструмент немного выдвинет вперед за счет каких нибудь уникальных звуковых свойств инструмента, но не далее.
И со стороны толпа приматов будет утверждать, что нет между инструментами разницы, только ценник, шильдик и фунфурье.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 14:01:32 от HiRes.GP »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9727 : Октября 21, 2025, 14:01:52 »
Согласен! Это же инструмент. Ты этим инструментом делаешь звук, а если еще точнее музыку. Это нормально выбирать для себя подходящий инструмент. Это могут быть мелкие летали и нюансы, но для тебя они могут быть важны и очень даже.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9728 : Октября 21, 2025, 14:04:44 »
Согласен! Это же инструмент. Ты этим инструментом делаешь звук, а если еще точнее музыку. Это нормально выбирать для себя подходящий инструмент. Это могут быть мелкие летали и нюансы, но для тебя они могут быть важны и очень даже.

Так это выкидывается с самого начала.  :7:
Если следовать логике сравнивающих, гитара это такая штука, которую насадил на джек как на кукан,  и она все сделает сама, сама себе будет дергать струны и орать на весь хутор. ;D

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9729 : Октября 21, 2025, 14:06:31 »
100k это скорее дорогой япошка, в каталоге 91г из неподписной продукции самая дорогая гитара FR140 (140 тый йен, там уже сквозной гриф и накладка эбони). В Серии FRE две модели FR100(вклееный гриф) и FR85(болченка без топа). Для сравнения в 91 году подписные ибанезы  Джо Сатриани JS1 стоили по 140 тыс йен.

Ну я так и думал. Вроде японские фендеры страты в середине 90х почти все укладываются в 80-90 тыс йен. Ибанезы серий до 680ой тоже в пределах 90.
У меня есть Burny h-85. Очень нравится гитара. Ну и сделана она очень прилично.

... и добавил:

Так это выкидывается с самого начала.  :7:
Если следовать логике сравнивающих, гитара это такая штука, которую насадил на джек как на кукан,  и она все сделает сама, сама себе будет дергать струны и орать на весь хутор. ;D

Во-во
А типа поставил звучки рамштайн и у тебя рамштайн пошел.
)))
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 14:08:04 от kawasaki_ninja »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9182
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9730 : Октября 21, 2025, 14:16:17 »
Фернандес построил очень удачную бизнес-модель, которая позволяла делать недорого массу приличных качественно собранных инструментов. Начиная с 65-75тыс йен они все очень достойные. Некоторые и 45 прям шик (St45c лимитка 92г с корпусом из Ясеня (не сен) на нее есть обзор в ютюбе от Leon Todd).

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9731 : Октября 21, 2025, 14:26:57 »
Согласен. Я сам очень уважаю этого производителя. Учитывая очень безразличное отношение к нему на российском рынке бу, я буквально считаю, что Фернандесы и Берни - одна из лучших возможностей получить очень приличный инструмент за копейки.
Кстати, на Фернандесе из сравнения гриф переклеен из буквально эталонных кусков. Дека и топ тоже впечатляют  💪

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9732 : Октября 21, 2025, 14:36:41 »
 :hmmm: :hmmm: сам вот хотел этой осенью прикупить на вторичке LP Бёрни...

Но деньги уходят в инструменты и прочее, ремонт нужно дома делать. Но может еще возьму в этом году, посмотрим.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9182
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9733 : Октября 21, 2025, 14:37:56 »
Конкретно такой тщательный подбор деревяшек скорее исключение. И встречал я его только на FRE/APG моделях, 100 и 160

... и добавил:

:hmmm: :hmmm: сам вот хотел этой осенью прикупить на вторичке LP Бёрни...

Но деньги уходят в инструменты и прочее, ремонт нужно дома делать. Но может еще возьму в этом году, посмотрим.
У меня сейчас в работе проект по косметической реставрации Бёрни 84года, подписная модель Jeff Watson из Nigth Ranger/
Купил в японии в умотанном состоянии, с оторваной наполовину накладкой грифа и полностью сгнившими винтами, почти всеми.




Вот так пока получилось
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 14:43:12 от Поклонник Crate »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9734 : Октября 21, 2025, 14:49:45 »
nout, я серьезно спрашиваю сейчас - а какую идею или идеи ты несёшь?
1. Что все гитары звучат одинаково? Мы же все понимаем, что это мягко говоря не так, вариантов сочетания материала, датчиков и прочего достаточно, что бы создать не малое количество разного звучания. Естественно, если сравнивать Гисбон и Эпифон с примерно одинаковыми датчиками, то разница будет минимальная, так как гитары сделаны из одного материала, одной формы и вообще состоят в близком родстве :crazy:
2. Что гитары дорогие и не дорогие звучат одинаково? Ну тут не всё однозначно - в миксе можно спрятать что угодно, на дешевой гитаре (или реплики с Озона)  можно поменять датчики и фурнитуру,  в конце концов много гейна в целом нюансы звучания самого инструмента смогут скрыть. С уверенностью могу только сказать, что на дешевой гитаре в целом хуже звукосниматели (глухо и мыльно), дешевая электроника (менять придется сравнительно чаще) и дешевая фурнитура (сыпется, ломается), а чем дороже, тем меньше этих проблем.

Во, нашёл старую запись лампы на телефон. Тема называется слухачи и фунфурье.

Никто вжизь не угадает что за гитара. И вжизь не угадает, что за хорус.

А если не можете ясно сказать что на записи, то идея проста и обозначена ранее, глуханы вы мои, дорогие.  :D