Автор Тема: Как гитаристы воспринимают музыку или "так говорил Лем"...  (Прочитано 49480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!

 gaijing1712,  Когда нибудь через 300 лет классику рока будут играть в зале Чайковского и любители найдутся. Но мы говорим о мейнстриме развития популярной (легкой или эстрадной) музыки.  То есть как рок музыку адаптировать к нашей жизни и сделать ее современной. Чтобы слушая ее отражались не 60 е годы (в которых кто застрял) , а 2016.
Все мои посты нацелены только на то, чтобы активизировать мысль молодых людей, что надо делать что то новенькое, с использованием современных средств и звучаний. Уходить от стандартного привычного звучания. Не вставать в очередь посредственностей (которые мыслят стандартно). И видя ваши работы, вокруг вас будет собираться тусовка таких же. Так и происходят процессы и появляется что то интересное.

Это дело молодых, у кого вся жизнь творческая  впереди.
Музыка - это отражение общества. Чтобы что-то сдвинулось в музыке - нужен сдвиг в обществе.
Пока все ровно и гладко - будут дискотеки и 2 ноты под 120 ударов в минуту, и не так многочисленные любители классики или рока или джаза. Уверен, что и сейчас есть молодые и ну очень талантливые ребята, - только музыка их на данном этапе никому не нужна (не ко времени она). Вкусы диктуют СМИ и насаждают их в обществе. Ждем сдвигов ;D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
gaijing1712,  Сдвиги в обществе конечно нужны. Только музыка делается заранее, идеи зреют долго. Мумий Троль свои песни написали в конце 80-х, а выстрелили они в середине 90-х. Созревает плод лет так пять.

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Репутация: +352/-8
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Дмитрий, я не говорю, что возможности гитары исчерпали себя.  Я говорю, что раньше сама гитара была культом, а те, кто играли на ней - суперкрутыми. А теперь молодежь восхищается mc и диджеями в большей мере. И случшает Ленинград потому, что они прикольные, а не Стива Вая. Но при этом всем гитарные групы вк очень многочистенны. Насчет нового звучания - да, конечно, когда-то и флойдов не было и квакушек и прочего, но все эти приблуды делали гитару еще более гитарной) Сейчас достаточно аппаратуры для создания самых невероятных звуков, стоит ли гитаре идти по пути синтезаторов и секвенсоров? Я вот зарабатываю на жизнь гитарой. Неплохо, надо заметить. Свой дом есть двухэтажный, какая-никакая машина, семья, ребенок. Что только не играл. Оговорюсь сразу - образования у меня нет. Все, чем я пользуюсь - заученными гаммами и звукорядами и слухом. Гриф знаю, с листа не читаю. Не суть. Больше всего денег платят мне дядьки за 40-45за харду и блюзы. Недавно была хохма - у нас бар считается элитным. После новой волны к нам зашел Стинг с менеджером и прочими. Я для него сыграл пару его вещей, ну и классику - Шоу маст гоу он, ЗиЗи ... ему очень понравилось. Пожал руку...я был не седьмом небе. Забавно другое, несмотря на то, что все были предупреждены, его никто не узнал, а он сидел запросто в майке за столиком и так и ушел не узнанным... И весьма этим довольным))) Ок, Стинг. Для старперов. Возьмем наших популярных личностей - не музыкантов, камеди, скажем. Заходили к нам. Пофиг всем. Представить 20 лет назад телезвезду в общественном месте - картинка была бы другой. Можно стать известным, вас, например, многие знают, Дмитрий. Я, конечно тоже. Но кумирами стать - вот что сейчас сложно. Породить новую волну фанатизма, чтобы майки носили, диски покупали, плакаты вешали. Вот что всегда толкало молодежь на развитие. Возможность стать рок-звездой, кумиром. И я мечтаю об этом, несмотря на свои 32. А разве этого можно сейчас достичь только новыми звуками? Невероятной игрой? Маврина взять - все прекрасно. Новая техника, играет круто, харизма, все, но... не кумир. Доступность все портит. Раньше попасть на концерт - нифига себе! кассету затер, растанул-заездил, а тут живьем. А сейчас? ютуб) Рок не застрял в 60-х. Посмотрим Вэйкен. Вот он где. Востребованный сияющий и мегаваттный. У нас есть свой вейкен? То-то и оно. А почему? потому, что Тимати, Мот, Ян Халиб. Однодневки. А нашествие - какой там рок к черту. Наше радио - позорище музыкальной индустрии. На самом деле у нас сейчас в плане рок-музыки - панк, а точнее пранк революция времен секс пистолс. Шнур - Сид Вишес этакий.

А посмотрите на чем основан западный рок? на истории этой музыки. Группы не стесняясь сами показывают пример фанатизма по другим командам. Отдают дань уважения истории рок-музыки, а то у чего есть история - намного круче чем что-то непознанное. Вот поэтому резвития должно быть хотя бы по примеру тех стран, где это уже удалось. Вопрос почему - не хватит и дня описать и мы оба это знаем, а вкратце, мы совок пока еще. А вот если идти по пути мейнстрима, мы рок вообще похороним. в то время, как на западе он процветает.

Логическая нить сложная, но подытожу: мейнстрим сейчас другое. И поверьте. поп-музыка давно научилась обходиться без гитары. Поэтому на мой взгляд было бы логичнее популяризировать самобытнось электрогитарность нашего инструмента и принадлежность его к миру рок-музыки по большей части. Я делал проекты с диджеями. Все это выглядело как будто у ребенка в игрушечной еде вдруг оказалась настоящая котлета, но он в нее играет, а не использует по назначению. Нелепо было. Чисто мое мнение. Если оно расходится с чьим-либо, не обижусь вообще.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jits, гитара исчерпала себя? Ну ну,,,, вот сижу всю ночь с гитарой и открываю новые пласты, не изученные и неигранные))) она исчерпала себя если нажать на дисторшн и кроме квинты больше ничего не уметь и не знать.
Это что касается гитары,,,

А как на счет самой музыки? Где есть такие средства как гармония, разные лады и их комбинации, типа модуляции и ладовые отклонения? И конечно гитара исчерпала себя если гонять одну гамму гармонического минора)))
Вопрос был больше в ключе электрогитары как инструмента, а не музыки в общем:) Вы вон уже тэп в две руки играете, сами же писали "Моя задача сделать композию, которую я могу сыграть один, не завися от других факторов (от других людей). Это вопрос больше из категории свободы. Я не могу от людей требовать усилий и даже лишений в достижении целей. А от себя могу", упёршись в ресурс гитары как инструмента. Те же "фингерстайл" товарищи только относительно недавно смешали в кучу перкуссию + ритм + соло, получив некий продукт, который сейчас активно развивается. И ресурс ещё есть, в принципе. Мне кажется здесь электрогитара более "узкий" в плане возможностей инструмент, ресурс инструмента музыканты исчерпали, вот и ушли в соревнования по скорости и обилию флажолетов. 
Но это всё ИМХО дилетанта ;D

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
У меня есть ещё значение для попадания на утреннюю электричку. И для готовки яичницы. И для подлить вина даме. И струны поменять. И все такие конкретные. ;D

отлично, ты признал, что тайминг в музыке - это конкретный термин

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
у хорошей музыки нет стиля определенного, как по мне

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Поэтому музыканты попросту перестают быть суперзвездами. И это давно просекли лейблы, вкладывая в название или просто имя, а не в музыкантов. Если бы Битлы были сейчас, то у них осталось бы имя, а музыкантов меняли бы по кругу. Как Виагру.

Кисс такие))) Да и Ринго Старра вроде даж в студию не пускали особо на последних этапах, т к кроме записать барабаны ему там особо делать было нечего  ???

... и добавил:

у реперов часто с мелодиями все ок, тем более что нередко они берут чужие мелодии и делают на них репы

Весь т н "русский рок" и половина западного отдыхает

https://www.youtube.com/watch?v=uS4CvCGFyqc
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 09:41:50 от Pavle »

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Хендрикс, кстати, по стопицот раз переписывал дубли в студии. Так что заморачивался он на эту тему еще ого-го как. И если он где-то все же играл криво, то просто потому, что не мог ровнее, а не потому, что не хотел. Ну не наградила его природа усидчивостью и идеальной координацией. Бывает.

Глупость. Стремление к совершенству на записи в нем присуствовало. Да он даже гитару мог настраивать полчаса, что раздражало его басиста, как тот утверджал впоследствии) Но попробуй повторить один-в-один его коротенькое и простенькое соло из wind cries mary, например. Готов с тобой биться об заклад, что ощущение и настроение ты близко не передашь. Да любое его соло наверное. А вот соляки того же Блэкмора и Гилберта, к примеру - легко, при наличии технических возможностей.

Дело не в том, что он не мог играть ровнее. Дело в том, что ровность - тренд совсем другой эпохи. Тогда не на это смотрели. И получалось невероятно живо, можно слушать бесконечно. Жесткая ровность - совсем не обязательный признак качества материала. Во многие случаях она даже вредна.

Оффлайн coverdale

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +31/-1
Но попробуй повторить один-в-один его коротенькое и простенькое соло из wind cries mary, например. Готов с тобой биться об заклад, что ощущение и настроение ты близко не передашь.
После этих слов понятно, что как бы круто ты кавер не сыграл, Эрлаз скажет "технически, конечно, хорошо, но настроение не передал и ощущения не те..."

... и добавил:

 :D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
У нас есть свой вейкен? То-то и оно.
А здесь-оно надо? ???
А почему? потому, что Тимати, Мот, Ян Халиб. Однодневки.
Спрос-диктует предложение.
А нашествие - какой там рок к черту. Наше радио - позорище музыкальной индустрии.
Рок в современной России?Малолетов тут абсолютно прав. ???
На самом деле у нас сейчас в плане рок-музыки - панк, а точнее пранк революция времен секс пистолс. Шнур - Сид Вишес этакий.
Имя нашему "Сиду"-обычный маромой.В 70-х начале 80-х таких типажей я видел почти в каждом кабаке и на каждой свадьбе необъятного СНГ,ну один в один!
 :D
А посмотрите на чем основан западный рок? на истории этой музыки. Группы не стесняясь сами показывают пример фанатизма по другим командам. Отдают дань уважения истории рок-музыки, а то у чего есть история - намного круче чем что-то непознанное.
Откуда у нас-их "история"? У нас даже сейчас-очень своя,несмотря на долгожданный капитализм!
Вот поэтому резвития должно быть хотя бы по примеру тех стран, где это уже удалось. Вопрос почему - не хватит и дня описать и мы оба это знаем, а вкратце, мы совок пока еще. А вот если идти по пути мейнстрима, мы рок вообще похороним. в то время, как на западе он процветает.
По "примеру"-получается либо приемлемый кавер(в кабаке) либо пародия на тему "мы такие крутые-продвинутые-возьмите нас-ну чё вы не замечаете мыж свои "! 8)
Логическая нить сложная, но подытожу: мейнстрим сейчас другое. И поверьте. поп-музыка давно научилась обходиться без гитары. Поэтому на мой взгляд было бы логичнее популяризировать самобытнось электрогитарность нашего инструмента и принадлежность его к миру рок-музыки по большей части. Я делал проекты с диджеями. Все это выглядело как будто у ребенка в игрушечной еде вдруг оказалась настоящая котлета, но он в нее играет, а не использует по назначению. Нелепо было. Чисто мое мнение. Если оно расходится с чьим-либо, не обижусь вообще.
Вальдемаар-не парься,всё просто. Джазмэны в Америке-тож нах не нужны,как и джаз соб-но! Нравится-играй. Хочешь всемирной славы на почве гитарной рок-музыки- уезжай,бросай дом,машину,жену..Ну а чё,а вдруг повезёт?А если здесь- кабак,пока молод,есть силы,а потом...суп с котом! ;)

... и добавил:

Те же "фингерстайл" товарищи только относительно недавно смешали в кучу перкуссию + ритм + соло, получив некий продукт, который сейчас активно развивается.
"фингерстайл" товарищи-это такая оч.небольшая кучка для элитарного потребления.
 Для масс-нужны шоу,нужен ломовой звук,свет...хотя и это мало того,не всем по карману,так еще и наелись .
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 11:18:32 от pioneer »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
отлично, ты признал, что тайминг в музыке - это конкретный термин
Нет, я написал, что придти вовремя на утреннюю электричку - это конкретный "тайминг". 8)

... и добавил:

А здесь-оно надо? ???
Если люди придут - почему бы нет?  ;)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 11:27:35 от Rolly »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Если люди придут - почему бы нет?  ;)
Придти-придут,пивка попить,пошарахаться,поиграться в "как у них". Только уровня музыки той-нету.Да и никто того уровня и не ждет.Музыка-то не наша. ???

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
После этих слов понятно, что как бы круто ты кавер не сыграл, Эрлаз скажет "технически, конечно, хорошо, но настроение не передал и ощущения не те..."

... и добавил:

 :D

Прежде чем так тупо ржать, советую совсем немного напрячь мыщцы головного мозга и вникнуть в слова Лема из первого поста темы.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Придти-придут,пивка попить,пошарахаться,поиграться в "как у них". Только уровня музыки той-нету.Да и никто того уровня и не ждет.Музыка-то не наша. ???
Наша-не наша - это гнилая рефлексия. Пусть приходят за всем этим, потом может и вырастет что-то более продвинутое. А так - это даже шанса не дать. Запад почему впереди планеты всей - они придумывают и дают шанс тому, о чём ещё никто не знает, не знает, что из этого получится и получится ли. Тем и выигрывают, т.к. остальные тащатся уже за ними. Вот до Глинки у нас тоже такой музыки не было, а выросла знаменитейшая и влиятельнейшая школа композиторов. Потому что общество вело себя по-западному - было готово поддержать открытия.

Оффлайн coverdale

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +31/-1
Прежде чем так тупо ржать, советую совсем немного напрячь мыщцы головного мозга и вникнуть в слова Лема из первого поста темы.
ты просто притащил за уши цитату авторитететного человека, и пытаешься ею оправдать свое неумение играть и нежелание усердно заниматься. Так и останешься "импровизировать в пентатонике"

... и добавил:

 :p