Автор Тема: Мальмстин - за и против.  (Прочитано 10005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Репутация: +8/-6
  • Learn to swim
Мальмстин - за и против.
« Ответ #45 : Апреля 07, 2004, 15:52:00 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
...классическую музыку оркестровую мне обычно скучно слушать. Особенно продолжительное время...


А вот об этом мне, например, было бы стыдно упоминать :)

ЗЫ. Чтоб уж не оффтопить: Пингви не люблю, но очень уважаю - техника офигенная, а кроме пары альбомов слушать скучно...

Оффлайн retwer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Мальмстин - за и против.
« Ответ #46 : Апреля 07, 2004, 19:06:11 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax

Многие к тому же и не слушали Малмстина толком. Придут на форум, почитают что его тут ругать модно, послушают последний альбом - и давай гнать, мол, его поливалово слушать скучно - дабы общее мнение поддержать... тьфу...
 

Ты зря это вообще. К примеру я его прослушал вдоль и поперек.

Цитировать
Автор оригинала Demon Rax

Но отворачиваться от его прежних альбомов не собираюсь, мне они нравятся.

А здесь согласен.


Оффлайн Димка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +5/-9
Мальмстин - за и против.
« Ответ #47 : Апреля 07, 2004, 20:31:45 »
Я считаю вообще несправедливым поливать грязью Мальма,  нет я его не защищаю, я никогда никого не защищаю, но справедливость приходится восстанавливать порой, ведь небыло НИКОГО - подчеркиваю НИКОГО, кроме Блэкмора естественно, кто дал гитаре 2ю жизнь, 1я жизнь как известно была во времена "жизни" той же классики, конец 16 начало 19 веков, а во времена Ингви развитие гитарной музыки дальше уровня городской канализации не поднялось, Ричи был первым и главным шагом, но почему то остальные музыканты так  не поняли что надо развиваться, Блэкмора это очень разачаровало он стал отшельником так сказать,  вызывал зависть у многих музыкантов, которые хотели как он но усилий не предпринимали, в то время пока все рубили "3 блатных аккорда" и музыка у большинства групп особо то и не различалась, один шведский парень денно и ночно шлифовал гриф, в итоге после головокружительной карьеры, все те группы поняли какими уродами оказались на его фоне и быстренько начали исправлятся, в итоге сейчас большинство хороших рок-групп (нью-метал в расчет не беру - это полная деградация в плане музыки  и песен) имеют ту частику Мальмстина, и за это ему надо огромное спасибо сказать, и еще МАЛЬМСТИН БЫЛ ПРИЗНАН САМИМ БЛЭКМОРОМ КАК ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ ЕГО ДЕЛА (а ведь старик отличался сухим характером и озлобленностью на всех музыкантов, поле чего ударился в средневековую музыку наглухо, хотя коммерческие альбомы тоже выпускал ведь кушать то хочется). И никто не имеет право говорить о нем плохо, представьте что было бы если б не было его, ПОВТОРЯЮ Я НЕ ЗАЩИЩАЮ НИКОГО, НО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТОЖЕ НУЖНА. Лично я очень уважаю этого человека и кланяюсь ему в ноги, просто представлю, сколько хороших групп и гитаристов не появилось, не будь его.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Мальмстин - за и против.
« Ответ #48 : Апреля 07, 2004, 22:13:32 »
Цитировать
Автор оригинала Rots
PS Забавное дело, на Слэша, например, никто не наезжает за то, что он с попсой бобы стрижет... Че на Мальма постоянно гонят???

Потому что Слэш никто по сравнению с Малмстином %-) Не потому что я прямо боготворю Ингви и опускаю Слэша - просто я например могу оценить вклад Ингви в развитие гитарной музыки, а что сделал Слэш ?

Цитировать
Автор оригинала A.D.
А вот об этом мне, например, было бы стыдно упоминать :)

Не в моих принципах что-то скрывать. Почему я должен стыдиться того, какой я есть ? Тем более ничего плохого в этом нет, я же не признавался в том, что поедаю младенцев на завтрак - а ведь кто-то ест и молчит :D

Цитировать
Автор оригинала retwer
Ты зря это вообще. К примеру я его прослушал вдоль и поперек.

Ну не надо все на свой счет принимать ;) Много еще народу тут... кидаются в Малмстина... и только потому, что это "модно".

Цитировать
Автор оригинала Димка
ПОВТОРЯЮ Я НЕ ЗАЩИЩАЮ НИКОГО, НО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТОЖЕ НУЖНА

Добиваясь справедливости в данном случае тебе придется защитить Малмстина - кстати, а чего ты так боишься его защищать ? Думаешь твой авторитет упадет среди участников форума ? Да кому он нужен-то, авторитет :rolleyes: :D

Собой надо быть, самим собой, а не тем, кем тебя хотят видеть другие...

Да, вот еще - те кто говорят что слушать Ингви можно только пару альбомов или вообще только Trilogy. Скажите пожалуйста, чем вам не угодил например альбом Magnum Opus ?

Оффлайн Димка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +5/-9
Мальмстин - за и против.
« Ответ #49 : Апреля 07, 2004, 22:47:43 »
Я не защищаю потому что его НЕ НАДО ЗАЩИЩАТЬ, это итак понятно

Оффлайн Vayler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +12/-4
  • Учиться и еще раз учиться
Мальмстин - за и против.
« Ответ #50 : Апреля 08, 2004, 05:27:48 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax
Я неравнодушен ? Кто-то выдает желаемое за действительно :laugh: Я трезво оцениваю ситуацию и совершенно четко несколько раз сказал, что считаю последние альбомы - остоями.


  Это единственное негативное высказывание ,сорвавшееся с твоих уст, за все время пока ты о нем разглагольствовал.А говоришь что равнодушен...Скажи ,положа руку на сердце - любишь ты его...любишь.Ничего - это с возрастом пройдет;) Бывает хуже,но реже.:)

Оффлайн Vayler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +12/-4
  • Учиться и еще раз учиться
Мальмстин - за и против.
« Ответ #51 : Апреля 08, 2004, 05:40:19 »
2 Demon Rax:

  А о своем отношении к оркестровой музыке ты действительно зря так высказался...Лучше бы промолчал - не стоит выносить сор из избы, да и молчаливый всегда кажется умнее...
  Большинство шедевров мировой музыки исполняются именно симфоническими оркестрами, и если тебе скучно их слушать,то представляю насколько беден твой музыкальный кругозор... Век живи - век учись !!! :)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Мальмстин - за и против.
« Ответ #52 : Апреля 08, 2004, 14:31:27 »
Да мне честно говоря не особо интересно твое мнение о том, чего ты не знаешь (например о моем кругозоре). И не думаю что ты имеешь право указывать мне, когда промолчать, а когда нет, разве я не прав ? Оркестровую музыку мне обычно скучно слушать - вот что я сказал, и пожалуйста, не стоит пропускать слова как тебе нравится и образовывать предложения так, как тебе удобно. Хотя - дело твое, мне-то что

Последние альбомы Малмстина скучны - это и есть единственное негативное высказывание. Во-первых потому, что это единственный объективный показатель - слушателю скучен его музон. А во-вторых - вы и так тут развели сплошной негатив, причем толком не агрументируя и просто говоря, что он отстой и все. Учитывая сколько Ингви сделал для всей гитарной музыки и для меня лично - я не могу просто плюнуть на то, как его поносят, и пройти мимо

Что касается люблю-не люблю - я люблю настоящего Малмстина, чувствующего музыку и делающего ее. Но не люблю его последние альбомы. И с возрастом не думаю что что-то должно изменится. Мое отношение к Малмстину характеризуется лишь уважением, а никак не фанатизмом. Из фанатизма я уже вырос давно, в любой форме. К тому же я сам несколько пострадал, ожидая новые альбомы и получая это... однако не думаю, что это повод сидеть тут и поливать его грязью

Достаточно негатива :laugh:

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Мальмстин - за и против.
« Ответ #53 : Апреля 08, 2004, 15:56:36 »
Trilogy Suite, Far Beyond The Sun, Brother, Evil Eye по любому рулят, что бы кто не

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Мальмстин - за и против.
« Ответ #54 : Апреля 08, 2004, 23:06:07 »
Ну и пущай себе рулят.:supergrin

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Мальмстин - за и против.
« Ответ #55 : Апреля 09, 2004, 00:52:36 »
Цитировать
Автор оригинала Demon2
Trilogy Suite, Far Beyond The Sun, Brother, Evil Eye по любому рулят, что бы кто не  

Evil Eye !!! :xyxthumbs :xyxthumbs :inlove: :inlove: :) :)

Это на самом деле первая вещь, которую я услышал Ингви - после его школы, в которой только техника, но ни одной толком вещи не было. С кафедры скачал RealAudio - в ужаснейшем качестве, бррр... но как проперло :D Снимал чё-то там, потом табы качал... в общем красота, ностальгия...

Оффлайн elder

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-1
  • Гитарист
Мальмстин - за и против.
« Ответ #56 : Апреля 09, 2004, 03:32:13 »
А его школу можно где-нибудт в нэте скачать?

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Мальмстин - за и против.
« Ответ #57 : Апреля 09, 2004, 12:58:27 »
В Казе видео наверняка есть. Если нужно аудио + скан - могу выложить тут

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Мальмстин - за и против.
« Ответ #58 : Апреля 10, 2004, 03:46:13 »
Уж выражу свое нескромное мнение раз уж так.

Да, когда я первый раз услышал Мальмстина я реально охренел слегка... Гитарист он безусловно гениальный, техника безупречная, чтобы при такой скорости играть так чисто, это далеко не каждому удается. Вот возьмите сейчас гитару и попытайтесь сыграть так-же, может, расхочется его ругать? О себе подумайте.

Любителей искать на Солнце пятна можно много найти, а чтобы кто-то пытался искать пятна на настольных лампах, это редко найти можно. Из-за чего я не рекомендую воспринимать мнения критиков как императив: они, все-таки люди, а не боги. Огромный интерес людей именно у Мальмстина искать недостатки, я понимаю как следствие осознания ими его превосходства над многими музыкантами. Если бы все критики с таким-же усердием искали бы недостатки у других музыкантов, например у группы Kiss, или у Iron Maiden или у Арии, уверен: нашли бы в 10 раз больше, только это никому не надо, т.к. всем и так понятно, что это так.

Старые жлобы рассказывали мне, что когда Мальмстин выпускал свои первые альбомы, он поразил критиков всего мира, но потом он "стал играть одну и ту-же песню, ничего нового" и т.п. и его за это стали ругать. По-моему, это явление вполне закономерное. Сколько я ни говорил с фанатами разных групп, в основном слышал нечто похожее: "мне нравится больше ранний репертуар такой-то группы, в начале они играли гениально, а потом опопсели/спились/кто-то из них умер/все, что смогли сделали в первом альбоме, а дальше ничего нового придумать не смогли/постарели/у вокалиста испортился голос" и т.п. Чего из-за этого набрасываться на одного Мальмстина - не понимаю.

Любят еще говорить, мол "затащился паренек от Блэкмора, вот и стал поливальщиком". Брехня. Сколько я не слушал Мальма, Блэкмора, других гитаристов,- нельзя сказать, что Мальм является клоном Блэкмора. Методология построения соло у Мальмстина гораздо ближе к Паганини, чем к Блэкмору. Игра Мальмстина носит выраженно скрипичный характер, в сравнении с некоторыми другими гитаристами. Слушая хард энд хэви-поливальщиков Мальмстиновксого и постмальмстиновского периода, я еще давно заметил, что метедология построения соло слизана с Паганини. Он все это играл еще 200 лет назад, только на скрипке. А Блэкмор и его современники вообще много у Баха сперли. Послушайте "Страсти по св. Матфею" Баха, этож ритм-блюз!

Если говорить о Мальмстине как о композиторе, можно найти некоторые недостатки: один и тот-же набор музыкальных фраз, повторяющихся из альбома в альбом; небольшой набор ладов (кроме гармонического минора я ничего у него не помню), гармоний, инструментов и т.п. Но извините, у любого композитора можно недостатки найти. То, что звучит сейчас по радио в нашей стране, это вообще музыкой назвать сложно.

Мальмстин хороший композитор! У него есть много хороших вещей! Тут какие-то критики вздумали критиковать его альбом с симфоническим оркестром... "тот-же самый Ингви, с теми-же самыми фразами, только в окружении оркестра". Идиоты! Я бы убил того, кто бы взялся критиковать Icarus Dream Fanfare! Это почти единственная композиция, слушая которую мне трудно сдержать слезы, о чем вы говорите, ё-моё??? Рядом с ней я бы поставил Declan Джеффа Бека, Maybe Next Time Блэкмора, Плач Ингрид Эдварда Грига, Увертюру к опере "Тангейзер" Вагнера... Что вы там критиковать вздумали?..

Я бы не сказал, что только самые ранние альбомы Мальма это круто, а все остальное - отстой. Мне только не нравятся его альбомы после ухода Тернера и до альбома с симфоническим оркестром. Только Like An Angel и Brothers того периода мне нравятся, остальное - нет. Больше всего мне нравятся его альбомы Trial By Fire (live in Leningrad) и Odyssey. В основном из-за того, что там Тернер пел :) В первых трех альбомах есть замечательные инструментальные композиции, только вокалисты там мне не очень катят. А Alhemy и Attack, по-моему ничего. Blitskrieg, Leonardo, Playing With Fire, Ship Of Fools вполне хорошие вещи по-моему. Я уж не говорю о том, чтоальбом с симфоническим оркестром - гениальный. Кстати, у меня есть видео его концерта с японским оркестром, куда вошли вещи, которых небыло в аудиоверсии этого альбома. Trilogy Suite, Brothers, Blitzkrieg, Evil Eye в симфонической обработке звучат зашыбись! :xyxthumbs

Оффлайн Vayler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +12/-4
  • Учиться и еще раз учиться
Мальмстин - за и против.
« Ответ #59 : Апреля 10, 2004, 05:46:46 »
Цитировать
Автор оригинала Konstantin V. Zhuravlyov
Уж выражу свое нескромное мнение раз уж так.

Если говорить о Мальмстине как о композиторе, можно найти некоторые недостатки: один и тот-же набор музыкальных фраз, повторяющихся из альбома в альбом; небольшой набор ладов (кроме гармонического минора я ничего у него не помню), гармоний, инструментов и т.п.

Мальмстин хороший композитор! У него есть много хороших вещей! Тут какие-то критики вздумали критиковать его альбом с симфоническим оркестром... "тот-же самый Ингви, с теми-же самыми фразами, только в окружении оркестра". Идиоты! Я бы убил того, кто бы взялся критиковать Icarus Dream Fanfare! Это почти единственная композиция, слушая которую мне трудно сдержать слезы, о чем вы говорите, ё-моё???


  Как говорил один персонаж в фильме "Берегись автомобиля" - "Товарищи судьи !!! Деточкин конечно виноват,но... он не виноват"
   Критиковать Icarus Dream Fanfare не буду - уж очень жить хочется,да и  заставлять человека лишний раз слезы проливать не хорошо...
   А по поводу того,что многие критикуют игру Мальмстина ,потому что сами играть не могут как он...следуя этой логике можно предположить,что эти многие играют уж  минимум как Стив Ваи или Джо Сатриани... Нет многими людьми движет отнюдь не зависть...да и твое мастерство( я так полагаю) далеко от мастерства  Yngwie J.Malmsteen.
  Не все так просто...