Автор Тема: Аккорды, звукоряды, гаммы, лады, вертикали и формы их представления (Прочитано 27338 раз)

phill · « **Ответ #60 :** Ноября 15, 2019, 12:31:01 »

Цитата: MrLf от Ноября 15, 2019, 11:01:29

Думаю, непримиримые оппоненты в этой теме могут полюбовно сойтись на том, что музыку нужно сочинять и играть по слуху, интуитивно, заботясь о выражении чувств, а теория музыки с её дыроколами нужна так, сбоку припёку, для общения между музыкантами, общего развития и т.п.

к сказанному добавил-бы ещё, что что музыку нужно сочинять и играть по слуху, интуитивно на инструменте,. в смысле с инструментом,.

ёjё · « **Ответ #61 :** Ноября 15, 2019, 12:48:46 »

Дамы и господа, в этой теме не обсуждаем, в чем цель теории или музыки, кто главнее, нужны ли ноты, нужна ли теория, в чем смысл жизни и другие важнейшие смыслы, как играть и сочинять и тд. Все это оффтоп.
В этой теме (хотя по факту тема названа неточно - предлагаю автору уточнить название) обсуждаются звукоряды, гаммы, лады, вертикали, аккорды и формы их представления и обозначения, и все что с этим непосредственно связано.
Вы должны понимать, что рассуждая "о великом предназначении", "о самом главном" и "кому это надо", вы занимаетесь оффтопом со всеми вытекающими.

Цитата: MrLf от Ноября 15, 2019, 11:01:29

Думаю, непримиримые оппоненты в этой теме могут полюбовно сойтись на том, что музыку нужно сочинять и играть по слуху, интуитивно, заботясь о выражении чувств, а теория музыки с её дыроколами нужна так, сбоку припёку, для общения между музыкантами, общего развития и т.п.

Вброс засчитан, но не все могут оценить по достоинству ваше чувство юмора.

phill · « **Ответ #62 :** Ноября 15, 2019, 12:53:42 »

Цитата: eye от Ноября 15, 2019, 12:48:46

Вброс засчитан, но не все могут оценить по достоинству ваше чувство юмора.

В каждой шутке... как говорится))

20/20 · « **Ответ #63 :** Ноября 15, 2019, 16:37:45 »

Цитата: eye от Ноября 15, 2019, 02:46:34

Вот сколько типов трезвучий вы знаете?

Будьте так любезны, дайте мне сначала Ваше определение трезвучия. (Кто знает, вдруг оно отличается от того, что изучают в ДМШ.)

Crusader · « **Ответ #64 :** Ноября 15, 2019, 17:58:21 »

Цитата: Taps от Ноября 15, 2019, 11:50:41

Crusader, ИМХО точнее написать в таблице не
"Устойчивые звуки гамм" и "не устойчивые звуки гамм" а "Звуки совпадающие с натуральным мажором" и "Звуки не совпадающие с натуральным мажором".
Что там в этих ладах устой и не устой, и какие там тяготения это уже в каждом ладе отдельно разбираться надо.

Спасибо, так и сделал.

ёjё · « **Ответ #65 :** Ноября 15, 2019, 18:50:49 »

Цитата: 20/20 от Ноября 15, 2019, 16:37:45

Будьте так любезны, дайте мне сначала Ваше определение трезвучия. (Кто знает, вдруг оно отличается от того, что изучают в ДМШ.)

Ну, хорошо, давайте, как в ДМШ - две терции, крайние - квинта.

20/20 · « **Ответ #66 :** Ноября 15, 2019, 19:17:09 »

Цитата: eye от Ноября 15, 2019, 18:50:49

Ну, хорошо, давайте, как в ДМШ - две терции, крайние - квинта.

В ДМШ не выходят за рамки четырех основных трезвучий - мажор, минор, ум. и ув. Можно, конечно, с помощью простых и двойных альтераций вверх и вниз третей и и пятой ступени построить еще с десяток аккордов, но на практике они в 99.9999...% сочиняемой музыки, увы, не применяются. Правда, я в партитуры Шнитке и Губайдулиной не заглядывал, может у них и есть.

ёjё · « **Ответ #67 :** Ноября 15, 2019, 19:23:16 »

А вот как мозг объединяет ноты и аппликатурные "дыроколы" - по сути "дырки" на грифе и есть ноты.

... и добавил:

Цитата: 20/20 от Ноября 15, 2019, 19:17:09

В ДМШ не выходят за рамки четырех основных трезвучий - мажор, минор, ум. и ув. Можно, конечно, с помощью простых и двойных альтераций вверх и вниз третей и и пятой ступени построить еще с десяток аккордов, но на практике они в 99.9999...% сочиняемой музыки, увы, не применяются. Правда, я в партитуры Шнитке и Губайдулиной не заглядывал, может у них и есть.

Я не спрашивал, как в ДМШ преподают, я сказал об определении, как в ДМШ.

Нет, речь идет о довольно широко используемых аккордах, как в классике, так и в популярной музыке.
Вот например, здесь первое трезвучие вписывается в определение из ДМШ, но не упоминается.
https://youtu.be/mOj3kJKy-_U?t=6
А второе "трезвучие" не вписывается в определение , однако там три звука ("три-звучие") и этот класс широко используется как в классической музыке, так и в современной популярной (и не очень)). Поэтому, давайте их тоже добавим.
Вообще плевать на определения учебников для ДМШ - нам же нужна реальная практика.
Добавим сюда любые трехзвучные созвучия, которые выполняют роль аккордов. Реально используемых!

20/20 · « **Ответ #68 :** Ноября 15, 2019, 19:51:37 »

Цитата: eye от Ноября 15, 2019, 19:23:16

Нет, речь идет о довольно широко используемых аккордах, как в классике, так и в популярной музыке.
Вот например, здесь первое трезвучие вписывается в определение из ДМШ, но не упоминается.
https://youtu.be/mOj3kJKy-_U?t=6

И что? В джазе сплошь и рядом встречаются обороты с нисходящим басом, вроде VIb7(-5) - V7, функционально тут звучит то же самое, только в упрощенном виде без септимы - Db(-5), (то есть, фактически, мажорное трезвучие с пониженной квинтой) затем все беспроблемно перетекает в С через Сsus. Но для того, чтобы сочинить гармоническую цепочку такого рода каких-то углубленных знаний гармонии не требуется.

Алиса84 · « **Ответ #69 :** Ноября 15, 2019, 20:09:58 »

Цитата: 20/20 от Ноября 15, 2019, 19:17:09

В ДМШ не выходят за рамки четырех основных трезвучий - мажор, минор, ум. и ув. Можно, конечно, с помощью простых и двойных альтераций вверх и вниз третей и и пятой ступени построить еще с десяток аккордов, но на практике они в 99.9999...% сочиняемой музыки, увы, не применяются. Правда, я в партитуры Шнитке и Губайдулиной не заглядывал, может у них и есть.

Да, действительно 4 основных трезвучия! Но если проколоть их на воображаемом грифе гитары, то можно усложнить жизнь гитаристам.

Там будет масса аппликатурных вариантов без понимания построения аккордов, которые надо зазубривать без понимания сути вещей. Это не наглядность, а скорее дезориентация. Каждый может раскрасить в свой любимый цвет и создать индивидуальную схему, можно хоть и параболой изображать лады и аккорды. Нет единой системы! Слава Богу в ДМШ ещё не ввели дыроколы и пощадили бедных детей!!! Каждый второй компьютерщик норовит опубликовать свои точки на теории музыки. И, если честно, то это даже не изобретение велосипеда, а просто раскрашивание его в разные тона!

ёjё · « **Ответ #70 :** Ноября 15, 2019, 20:10:25 »

При чем здесь джаз и углубленные знания гармонии? Что за бред вы несете? Я всего доказал вам, что ваши знания трезвучий ограничены теорией ДМШ. Между тем типов больше - мажорное трезвучие с ум.5, "дважды ум." трезвучие (1,ум.3,ум.5 ). Это все используется даже в классической гармонии и вписывается в определение ДМШ.
Не говоря уж о широком использование квартаккордов и sus-аккордов.

Цитировать

Но для того, чтобы сочинить гармоническую цепочку такого рода каких-то углубленных знаний гармонии не требуется.

И хорошо, что не требуется. Может вы когда-нибудь что-нибудь подобное сочините..
Я не знаю, что для чего требуется... но Гэри Брукер сочинили гениальную музыку (ну, или содрали)), используя эти аккорды, которых нет в учебнике.

... и добавил:

Цитировать

Но для того, чтобы сочинить гармоническую цепочку такого рода каких-то углубленных знаний гармонии не требуется.

Кстати, если не требуется знаний, то давайте запишите эту гармонию и проанализируйте. За базар надо отвечать )

Craneg · « **Ответ #71 :** Ноября 15, 2019, 20:39:37 »

Цитата: 20/20 от Ноября 15, 2019, 11:54:10

Для музыканта цель - практическое исполнение музыки (а не нот или ладов).

цель может быть и совершенно другая

20/20 · « **Ответ #72 :** Ноября 15, 2019, 20:42:33 »

Цитата: eye от Ноября 15, 2019, 20:10:25

И хорошо, что не требуется. Может вы когда-нибудь что-нибудь подобное сочините..

Я Вам даже на трезвую голову на ходу за роялем насочиняю ворох таких "душещипательных" последовательностей, а уж после бокала Хеннеси и говорить нечего. Прошу не воспринимать это, как умаление достоинств композиции Procol Harum, но положа руку на сердце - это детский сад по сравнению с прелюдией Шопена, изобилующей подобного рода задержаниями. Сочинить такое, действительно, никому не под силу, даже если все тезаурусы и справочники гармонии изучишь.

https://www.youtube.com/watch?v=u71hKvfu_GQ

Но Шопен - для образованных, интеллигентных людей. Понятно, что массы торчат от более простых вещей, и я сам грешен, слушаю рок-музыку, но прекрасно отдаю себе отчет, что с точки зрения классической гармонии рок в основном достаточно прост (в частности, приведенная Вами композиция). Расширяйте кругозор - слушайте и анализируйте классику, джаз, фьюжн, и тогда - возможно - через пару десятков лет может быть мы найдем с Вами общий язык.

Алиса84 · « **Ответ #73 :** Ноября 15, 2019, 20:45:26 »

ёjё · « **Ответ #74 :** Ноября 15, 2019, 20:53:55 »

Цитата: 20/20 от Ноября 15, 2019, 20:42:33

Так что будет анализ, или вы только болтать способны?
Особенно смешно слышать "на ходу за роялем насочиняю ворох таких "душещипательных" последовательностей ". Где 20.20 (точнее ноль без палочки) и Гэри Брукер? Тоже мне сравнил... скромности не занимать. Точнее глупости. Хорошая парочка с Алисой. ))

... и добавил:

Вот как выглядят аналогичные таблицы (типа, никому не нужные), записанные традиционным способом академическом фолианте

... и добавил:

И, видимо, никто из оппонентов не знает аккордов с увеличенной секстой или уменьшенной терцией. А это есть в классической гармонии.

... и добавил:

Цитата: Алиса84 от Ноября 15, 2019, 20:45:26

Алиса, лучше, чем бессмысленно ржать, не могли бы вы построить трезвучия на ступенях дважды гармонического мажора и назвать получившиеся трезвучия?

Форум гитаристов

Автор Тема: Аккорды, звукоряды, гаммы, лады, вертикали и формы их представления (Прочитано 27338 раз)

phill

Re: Аккорды

ёjё

Re: Аккорды

phill

Re: Аккорды

20/20

Re: Аккорды

Crusader

Re: Аккорды

ёjё

Re: Аккорды

20/20

Re: Аккорды

ёjё

Re: Аккорды и гаммы

20/20

Re: Аккорды и гаммы

Алиса84

Re: Аккорды

ёjё

Re: Аккорды и гаммы

Craneg

Re: Аккорды

20/20

Re: Аккорды и гаммы

Алиса84

Re: Аккорды и гаммы

ёjё

Re: Аккорды и гаммы