Автор Тема: Ионийский, Дорийский и т.д.  (Прочитано 11149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fender6 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ионийский, Дорийский и т.д.
« : Декабря 25, 2013, 20:53:10 »
Ионийский, Дорийский, Фригийский, Лидийский, Миксолидийский, Эолийский, Локрийский.
Вот наткнулася на эти гаммы, выписал себе на листочек.
Помогут ли они мне для импровизации?
Если да - то каким образом выбирать ту или инную гамму????
Или для этого надо другие гаммы?

Если не помогут - то посоветуйте что-то другое. Возможно видеоматерил.
Играю в рок-группе на соло. Стиль чистый "Heavy metal".
Цель: научиться писать, импровизировать, сочинять красивые и быстрые соло (к примеру как в Wolf Hoffmann из Accept).
Уровень: "среднячек")

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 21:12:37 от Fender6 »

Оффлайн WormholeWizard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #1 : Декабря 26, 2013, 22:28:18 »
Помогут.
Если хочется быстро получить практический результат - импровизируй в той тональности, в которой играют все остлаьные музыканты или в тональности звучащего в данный момент аккорда. В долгосрочной перспективе стоит почитать про базовые правила построения музыкальных композиций, вертикальное/горизонтальное обыгрывание и т.п.
P.S.
Ионийский, Дорийский и т.д. - это лады, а не гаммы. Лад - это некоторое правило построения гаммы, вроде: между первой и второй нотой гаммы один тон, между второй и второй и третей пол-тона и т.п. А гамма - это уже конкретный звукоряд, который ты от конкретной ноты построил используя ладовое правило. К слову, ионийский лад идентичен всем известному мажорному ладу, а эолийский - минорному.

Оффлайн Fender6 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #2 : Декабря 27, 2013, 03:01:42 »
Помогут.
Если хочется быстро получить практический результат - импровизируй в той тональности, в которой играют все остлаьные музыканты или в тональности звучащего в данный момент аккорда. В долгосрочной перспективе стоит почитать про базовые правила построения музыкальных композиций, вертикальное/горизонтальное обыгрывание и т.п.
P.S.
Ионийский, Дорийский и т.д. - это лады, а не гаммы. Лад - это некоторое правило построения гаммы, вроде: между первой и второй нотой гаммы один тон, между второй и второй и третей пол-тона и т.п. А гамма - это уже конкретный звукоряд, который ты от конкретной ноты построил используя ладовое правило. К слову, ионийский лад идентичен всем известному мажорному ладу, а эолийский - минорному.

Ух, сложновато). Тоесть к примеру взять Лакрийский лад, и сыграть его с пятого лада шестой струны (нота ля), под песню в которой как раз играет аккорд ля минор. Он вроде не  звучать? Как же его использовать тогда?

Оффлайн WormholeWizard

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #3 : Декабря 27, 2013, 17:41:28 »
Ух, сложновато). Тоесть к примеру взять Лакрийский лад, и сыграть его с пятого лада шестой струны (нота ля), под песню в которой как раз играет аккорд ля минор. Он вроде не  звучать? Как же его использовать тогда?

Аккорду ля-минор в данном случае будет соответствовать ля-эолийский, попробуй его. Также, например, аккорд ля минор - это аккорд шестой ступени в тональности до-мажор, и всё это как-то может обыгрываться до-ионийским, вариантов много, надо пробовать и слушать. Опирайся на ноты, входящие в аккорд, акцентируй тонику аккорда или всей тональности и т.п.

Оффлайн Fender6 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #4 : Декабря 27, 2013, 19:44:25 »
Аккорду ля-минор в данном случае будет соответствовать ля-эолийский, попробуй его. Также, например, аккорд ля минор - это аккорд шестой ступени в тональности до-мажор, и всё это как-то может обыгрываться до-ионийским, вариантов много, надо пробовать и слушать. Опирайся на ноты, входящие в аккорд, акцентируй тонику аккорда или всей тональности и т.п.

Спасибо за подробное обьяснение). Буду эксперементировать. Я так понял, перед этим надо выучить для начала гаммы?
Паралельные гаммы?

Оффлайн Fender6 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #5 : Декабря 29, 2013, 15:40:33 »
Ребят, ну кто мне расскажет. Какой из этих ладов подойдет к примеру к аккорду Ми минор, Ля минор. А какой к до мажор? Как это определять? :pozor:

Оффлайн rocknrollplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +177/-6
  • Кот ДаВинчи
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #6 : Декабря 29, 2013, 16:48:08 »
Fender6, я Вам рекомендую пока отложить изучение всех этих ладов. Начните с минора и мажора: почитайте, как строятся минорные и мажорные гаммы; какие аккорды в них входят, и на каких ступенях они располагаются. Ну а потом и лады лучше будете понимать. Советую прочитать книги Троя Стетины (Troy Stetina) "Ритм-гитара в стиле хэви-метал" и "Соло-гитара в стиле хэви-метал". Эти книги на русском, их легко найти в сети. А еще посмотрите видеошколу Винни Мура, первую часть. Там тоже довольно просто и наглядно рассказывается о ладах.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8588
  • Репутация: +5194/-71
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #7 : Декабря 29, 2013, 16:50:07 »
Ребят, ну кто мне расскажет. Какой из этих ладов подойдет к примеру к аккорду Ми минор, Ля минор. А какой к до мажор? Как это определять? :pozor:
В самом общем случае подойдёт тот лад, в котором содержится этот аккорд. Т.е. таких ладов будет несколько.
Раз аккорд Ми-минор состоит из звуков Ми-Соль-Си, подойдёт любой лад, в котором есть эти три звука, например, Ми эолийский, Ми дорийский и т.д. Выбор зависит от стиля музыки и от того, как удобнее мыслить конкретному человеку в конкретный момент.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14028
  • Репутация: +8166/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #8 : Декабря 29, 2013, 22:56:33 »
Ребят, ну кто мне расскажет. Какой из этих ладов подойдет к примеру к аккорду Ми минор, Ля минор. А какой к до мажор? Как это определять? :pozor:
для начала нужно крепко усвоить наклонение (мажоро-минорное) ладов которые Вы знаете, и потом для того-же начала пробывать тупо музицырывать по точечкам(пока) белым или чёрным на грифе, и запоминать

Оффлайн Fender6 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #9 : Декабря 29, 2013, 23:56:31 »
Спасибо всем большое кто проявил внимание к моей проблеме и дал ответы. Буду пробовать все варианты :)

Оффлайн bagfed

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #10 : Декабря 30, 2013, 01:38:30 »
К Ля локрийскому нужна последовательность аккордов F/A и Eb/A. В Em, если субдоминанта минорная (Am), то Ми ионийский, если судбоминанта мажорная (А, А7, А13, А7/9...), то Ми дорийский, если после Еm будет F dur(мажор), то Ми фригийский. (всё это минорные лады)

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +1321/-30
  • xxx
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #11 : Декабря 30, 2013, 14:50:21 »
Локрийский надо под рифф "Смок он зе вотер" (да и под остальную песню)  играть :thk:

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: +4854/-19
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #12 : Декабря 30, 2013, 16:23:10 »
Локрийский надо под рифф "Смок он зе вотер" (да и под остальную песню)  играть :thk:
а вот и нет  :) если проанализировать черноморское соло -там чистый Gm + в одном месте E бекар и немного хроматизмов и блюзовых бендов от 4 ступени 8)
но если отсебятину вообще играть -то в припеве оч хорошо G локрийский ...модно, получится :) 
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2013, 16:31:30 от Alex__H+G »

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +1321/-30
  • xxx
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #13 : Декабря 30, 2013, 18:56:29 »
а вот и нет  :) если проанализировать черноморское соло -там чистый Gm + в одном месте E бекар и
Я писал про блекморовское соло? Это было бы скучно
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2013, 18:58:41 от eye »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14028
  • Репутация: +8166/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #14 : Декабря 30, 2013, 19:24:06 »
ну да,, пентатоника всегда скучна для слухача, зато основному слушателю понятна,, не сомневаюсь, что большинство муз.гениев принимают сий опус за деревянную поделку, и меж собой фигеют, что мол в этой композе охлос нашёл?