Автор Тема: Ионийский, Дорийский и т.д.  (Прочитано 13716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #60 : Января 03, 2014, 04:22:21 »
попробовал - звучит все равно странновато.
почему тут на ре минор нельзя сыграть ре дорийский  ???
Потому что сама прогрессия первой части основана на натуральном и гармоническом миноре и вы на него непроизвольно настроены каденцией и своим опытом игры в миноре. Но за исключением тактов с Bb и A7 вы может пытаться впихнуть туда "странные ноты" (так к ним и относитесь).
А вот вторая часть основана на до-мажорной диатонике, поэтому можно попробовать туда мешать ре дорийский (особенно в районе аккорда G).

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #61 : Марта 13, 2014, 19:55:03 »
del
« Последнее редактирование: Марта 17, 2014, 21:06:29 от Vov1 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #62 : Марта 13, 2014, 20:04:39 »
Звукоряд обычного До-мажора (он же Ля-минор) "подходит" для:
1) До ионийский
2) Ре дорийский
3) Ми фригийский
4) Фа лидийский
5) Соль миксолидийский
6) Ля эолийский
7) Си локрийский

От этого и пляши (т.е. всё остальное находится элементарным транспонированием).

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #63 : Марта 13, 2014, 20:12:20 »
del
« Последнее редактирование: Марта 17, 2014, 21:06:44 от Vov1 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #64 : Марта 13, 2014, 20:26:17 »
MrLf, те я все правильно подумал там выше ^
Похоже да, только я не понял вот этого:
а если например Лидийский то  для него ФА натурал минор
Фа-минор совпадает по звукоряду с Ре-бемоль лидийским.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #65 : Марта 13, 2014, 20:34:07 »
del
« Последнее редактирование: Марта 17, 2014, 21:07:03 от Vov1 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #66 : Марта 13, 2014, 20:37:35 »
Vov1, с ладами есть два подхода:
1) можно брать за тонику разные звуки одной и той же натуральной мажорной/минорной гаммы, получатся все лады.
2) можно брать за основу минор или мажор, и получать нужный лад путём альтерации одного звука в нём.
Оба метода позволяют получить все лады на основе натурального мажора/минора.

Первый метод я описал выше. Второй метод:

1) Мажор с лишним диезом при ключе (повышенная IV ступень) — лидийский
2) Мажор с лишним бемолем при ключе (пониженная VII ступень) — миксолидийский
3) Минор с лишним диезом при ключе (повышенная VI ступень) — дорийский
4) Минор с лишним бемолем при ключе (пониженная II ступень) — фригийский
5) Минор = эолийский
6) Мажор = ионийский

... и добавил:

Естественно, достаточно выучить одну мажорную гамму, чтобы получить все лады. Просто считать за тонику в ней нужную ноту, и всё.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2014, 20:40:15 от MrLf »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #67 : Марта 13, 2014, 20:47:21 »
MrLf, я учил пентатонику ЛЯ- минор, а оказалось что выучил расположение нот на грифе. "слышал" про тональности и про то что эти аппликатуры просто двигаются, но не думал что это и есть эти самые Ионийский, Дорийский и т.д.

поправьте если не правильно...
« Последнее редактирование: Марта 13, 2014, 21:07:26 от Vov1 »

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #68 : Марта 14, 2014, 09:39:47 »
Vov1, Надеюсь, не запутаю.
Лучше мыслить ступенями. Каждый лад - это 7 ступеней с разными высотными соотношениями (между ступенями интервал либо полутон, либо тон). Есть 12 нот (расположенных по полутонам). От каждой ноты по формуле этих ступеней можно найти нужный лад.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #69 : Марта 14, 2014, 09:41:11 »
MrLf, я учил пентатонику ЛЯ- минор, а оказалось что выучил расположение нот на грифе. "слышал" про тональности и про то что эти аппликатуры просто двигаются, но не думал что это и есть эти самые Ионийский, Дорийский и т.д.

поправьте если не правильно...
Да, правильно. Аппликатура До-мажорной гаммы "содержит в себе" семь ладов, как описано выше (тоникой может быть любая из семи нот), и её можно двигать по грифу (транспонировать), получая всё остальное.

Чтобы этим "пользоваться", нужно разбить всё это добро на боксы (участки грифа), и учиться уверенно ориентироваться в каждом боксе.

... и добавил:

Mishok, имхо, трудно сказать, что из этого "лучше". Мне кажется, лучше понимать оба подхода :).

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #70 : Марта 17, 2014, 21:38:18 »
del чтоб ни кого не вводить в заблуждения
« Последнее редактирование: Марта 18, 2014, 13:41:45 от Vov1 »

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +8/-1
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #71 : Марта 17, 2014, 22:53:44 »
По моему под спойлерами нарисованы просто мажорные гаммы. Проще было бы на основе гаммы до мажор нарисовать. И формула каждого лада была бы соответственно другой.

... и добавил:

То есть ионийский - до, ре , ми, фа, соль, ля, си, из этих же нот получатся все производные лады. Без #, b.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2014, 22:56:40 от Kustom »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #72 : Марта 17, 2014, 23:37:09 »
у меня вот этот вариант и похоже все сходится  ???
Звукоряд обычного До-мажора (он же Ля-минор) "подходит" для:
1) До ионийский
2) Ре дорийский
3) Ми фригийский
4) Фа лидийский
5) Соль миксолидийский
6) Ля эолийский
7) Си локрийский

От этого и пляши (т.е. всё остальное находится элементарным транспонированием).

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +8/-1
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #73 : Марта 18, 2014, 11:47:12 »
у меня вот этот вариант и похоже все сходится  ???
А звучит как? В реальном применении?

Оффлайн Mindnight Killer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 736
  • Репутация: +111/-0
Re: Ионийский, Дорийский и т.д.
« Ответ #74 : Марта 21, 2014, 08:23:07 »
Семь ладов народной музыки

Примеры:
Ионийский – Joe Satriani – Friends
Дорийский – Steve Vai – Tender Surrender
Фригийский – Joe Satriani – War
Лидийский – Joe Satriani – Flying In A Blue Dream
Миксолидийский – Joe Satriani – Summer Song
Эолийский – Joe Satriani – Until We Say Goodbye
Локрийский – Metallica – Sad But True (частично)