Форум гитаристов

я думаю , можно обмануть STD уши и навязать VII ступень ,как локрийскую тонику. Примеры конечно ,не легко найти . Но если специально задаться такой целью ,то при наличии знаний и таланта это вполне возможно . 

Именно, что "обмануть".
Вот, например, Бьёрк - бас играет невнятный рифф с 1, b7, b6, b5, который сам по себе еще не локрийский - это вполне в духе каких-то хроматических "серий".
 
Плюс вокал, который захватывает оставшиеся ступени локрийского 1,b2,b3. Формально в сумме - локрийский лад. Но мне слышался фригийский - думаю, может, это моя апперцепция...
Но когда вокал переходит в верхний тетрахорд, то оказывается, что это все-таки фригийский лад с чистой 5, хотя бас продолжает играть "серию".

Думаю, что все-таки этот пример скорее можно отнести к тем особым условиям, о которых говорилось в картинке выше, а так же к "наличию знаний и таланта", позволяющим "обмануть". Типа тех исключений, которые подтверждают правило.

Поэтому откуда нам знать, что вы или еще кто-то там чувствует или слышит - может просто пальцами по точкам бегает и думает, что "слышит".

Это зависит, будете ли вы слышать 1ю ступень как тонику - это легко проверить.

Так легко проверить или нет? Взаимоисключающие параграфы получаются. Я уже говорил, вот суть всех споров:

Можно апеллировать к слуху, а можно к теории. Если оппонент апеллирует к слуху, его можно объявить безграмотным, если к теории — объявить глухим

Кому-то нравится классифицировать что-то как локрийский, кому-то не нравится. Оба оппонента могут апеллировать и к слуху, и к теории.

К чему это я? К тому, что музыкальная теория, вероятно — лишь условность. Когда Гамбале играет локрийский, всегда можно сказать как Станиславский "не верю!". Когда играют ii-V-I, можно сказать, что это смена ладотональностей (дорийский, миксолидийский, ионийский), а можно сказать, что ладотональность одна — натуральный мажор. Теория что дышло. И главное, везде можно глубокомысленно ввернуть "нужно слышать, иначе теория бесполезна!"

... и добавил:

Кстати, прошу не воспринимать только что сказанное, как личный наезд

... и добавил:

Меня волнует вопрос "ладового чувства", которое якобы делает всю музыку, к этому и говорю. Выходит, ладовое чувство — слишком большая, слишком широкая абстракция. Как эту абстракцию пришить к практике, мне лично пока не ясно.

Так легко проверить или нет? Взаимоисключающие параграфы получаются. Я уже говорил, вот суть всех споров:Кому-то нравится классифицировать что-то как локрийский, кому-то не нравится. Оба оппонента могут апеллировать и к слуху, и к теории.

Слух первичен и проверить легко, но не в интернете. В интернете иногда даже пол не определишь ))

... и добавил:

Вроде локрийский:

Judas Priest - Painkiller

Ух, сложновато). Тоесть к примеру взять Лакрийский лад, и сыграть его с пятого лада шестой струны (нота ля), под песню в которой как раз играет аккорд ля минор. Он вроде не  звучать? Как же его использовать тогда?

У локрийского лада пониженная 5-ая ступень, поэтому он будет интересно звучать под уменьшенную квинту.
Например - зажимаешь Си на 7-ом ладу 6-ой струне, и Фа на 5ой струне. И обыгрываешь гамму до мажор - это будет звучание локрийского лада. Ну и потом можно будет транспонировать в любую тональность. 

Fender6, Вам надо изучить и понять что такое диатоника. Только не надо это делать через "до мажорную гамму" так как это нарушает историческую логику эволюции музыки.

Какой вы однако зануда Дмитрий Иванович  "Делать" через до мажорную гамму проще - потому что это принцип "белых клавиш" на рояле ) Новичку так проще понять будет точно, чем через "логику эволюции" 


... и добавил:

Конкретно о том как играть в локрийском ладу можно почитать тут:
http://dmitrymaloletov.ru/lock.html

Кстати, описание имхо слишком заумное - можно было бы объяснить намного проще..
Но аудио-пример удачный. Тут базара нет 

al_viking, Тогда не путайте термины и называйте белые клавиши фортепиано "белоклавишной диатоникой", а не до мажорной гаммой.  Чем отличается диатоника (ионийский лад) от мажора можете найти на моем сайте.

Вы там называли меня, помнится, всеми словми нехорошими на счет моего умственного развтия. ))) Но, похоже ваше развитие (в муз. теории) находится на уровне элементарного непонимания сути термином. Это все равно прийти на урок математики и называть умножение сложением или вычитанием. Но уж о других судить кто там какой глупый по вашей шкале, в этом деле вы мастер. )))

Дмитрий Иванович, не посмею с вами спорить в плане музыкальных теорий. Я же консерваториев не кончал, и кильку в томате от корюшки не отличаю )))
Я лишь попытался объяснить топик стартеру, чтоб ему было проще понять ))) Вы в свою очередь постарались, чтоб ему было понять сложнее ))

По поводу вашего умственного развития - я имел ввиду дела мирские и житейские, но никак не музыкальную материю. Но Моцарт тоже поговаривают был глуп, но это не мешало ему быть абсолютным гением ))) Вам ведь тоже ничего не мешает быть и гением, и танцором тоже )))

Прочитал кстати выдержки с вашего сайта, но так и не понял, чего же я того не познал, в обсуждаемом вопросе  По крайней мере, все лады я помню наизусть и сыграю с закрытыми глазами 

Кстати, Дмитрий Иваныч, а если в вашем аудиопримере - поменять тонику на до мажор - какой лад будет звучать? Мне правда любопытно! Расскажите с высоты своего опыта )))

al_viking, По ходу вашего поста про глупого Моцарта и то что вы не кончали консерваторий со всей очевидностью понятно с кем имеешь дело)))  Понять простые темы из  теории музыки вам, видимо, очень сложно, но в общих житейских вопросах вы, конечно, умный))))

Так точно Дмитрий Иванович ))
По общим вопросам - обращайтесь, не стесняйтесь ))
А я ваши статьи почитаю, и даже плюсик вам поставил )))

Но, всё таки, в вашем аудиопримере, вы же играете "по белым клавишам"?

al_viking, По белым, только не в до мажоре. ))) 

Ну надо же!!! ))) Это не противоречило исторической логике развития музыки? 
Ну а всё же, если предположим, что допустим топикстартер темы, или кто либо другой - стал бы играть под вашу гармоню гамму до мажора - получилось бы звучание локрийского лада? Или всё равно - всё не так? 

ПС звукоряды гаммы до мажор и диатоники от ноты до (ионийский лад) совпадают. Но это разные понятия, так как отражают разные подходы в музыке - в одном случае это тональность, в другом модальность.
Так вот вы своей терминологией пытаетесь научить человека осваивать модальность через тональность (локрийский лад через до мажор) . То есть если это перевести на авиацию, к примеру, вы предлагаете изучать конструкцию первых деревянных самолетов через понятия реактивной авиации.

Совершенно верно! Это своего рода экстраполяция, примерно как вы пытаетесь научить "фортепианной техникой" играть на гитаре 

Так как локрийский (и другие диатонические лады) известны человечеству уже  около трех тысяч лет (скорее всего больше), а термин "до мажор" появился лет 300 назд.

Серьезно? А я думал, что это примерно 9-ый век нашей эры, со времён Карла Лысого. Учту! Если что, буду ссылаться на вас