Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1952
  • Кот ДаВинчи
Re: Как придумать соло?
« Ответ #30 : Октября 17, 2023, 19:59:29 »
"ничего особенного" - это не ответ по существу.

Дело в том, что yoric не процитировал свой вопрос :D А он выглядел так:
"Здравия! Скажите пож-ста, почему Вы играете на 7-струнной гитаре? Она ведь считается специфической (цыганская там, и что-то такое)"

так что автор видео, по сути, ответил на ремарку "она считается специфической"

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #31 : Октября 17, 2023, 22:47:04 »
Дело в том, что yoric не процитировал свой вопрос :D А он выглядел так:
:D

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #32 : Декабря 04, 2023, 09:18:55 »
Ролик про  5 правил...  инфа на 7.45 :"Существует несколько видов фраз и есть целые виды техники, как эти фразы создавать и, как их потом отрабатывать и, естественно внедрять в соло, но мы не будем сейчас подробно об этом говорить".

Простите, а почему не поговорить? Вот, уважаемый модератор, объясните эту загадку — почему на протяжении уже многих лет здесь игнорируется тема фразировки и синтаксиса вообще? Я периодически просматриваю форум, однажды даже задал прямой вопрос Дмитрию об опорных нотах. В ответ была ухмылка и ВСЕ! Почему бы на рассказать про мелодический контур, из чего он состоит, по какому принципу скелетировать готовую мелодию, а затем на основе скелета строить новою и т.д.? Чтобы соло было осмысленным, а не как, у практически у всех автором "методик" — "попробуйте, что-то сочинить". И сколько можно елозить пентатонику? Пентатоника  — зло, которое дает иллюзию сочинения соло.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #33 : Декабря 04, 2023, 12:10:07 »
Цитировать
Вот, уважаемый модератор, объясните эту загадку — почему
Если честно - не знаю. Форум - это коллективное творчество. Я такого вопроса не помню. Может на него в рамках форума сложно ответить показалось, может некогда было, а может не заметил.
А что за Дмитрий?

... и добавил:

А какая именно пентатоника зло?
Иллюзию сочинения соло может создавать и гамма, и прочие мелодические элементы.

Мне кажется, вся разница между иллюзией и "тру" - слышишь ли ты сам то, что играешь, понимаешь, что хочешь сказать или... как его там... просто асла... аслабавился (ну как тут без ёрничанья?).
А петатоника - просто одна из красок.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 12:29:01 от ёjё »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52225
  • Репутация: +32994/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как придумать соло?
« Ответ #34 : Декабря 04, 2023, 12:52:08 »
Соло не придумывают - его рожают в муках!))) ;D

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: +1132/-50
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Как придумать соло?
« Ответ #35 : Декабря 04, 2023, 12:59:35 »
1. намычи себе кайфовую мелодию и подбери ее на гитаре. Это будет твоя музыкальная тема.
2. намычи еще похожих мелодий и подбери их тоже. Это будут твои вариации темы.
3. поиграй тему и вариации, меняя друг с другом. Во время игры фраз пробуй играть их в разных октавах. Не играй в одном диапазоне, это скучно.
4. убавляй - добавляй ноты во фразах, не играй их одинаково. Где-то остановись на ноте, покачай ее, где-то добавь новых нот. Например, арпеджио аккорда, который звучит в риффе в данный момент, никогда не прозвучит мимо кассы, добавь их в разных обращениях.
5. меняй ритмику. Обдумай, как ты во время соло подчеркнешь акценты в риффе или, наоборот, как нужно будет доработать рифф, чтобы он подчеркнул акценты твоего соло.


🫶браво. Все так🤟

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #36 : Декабря 04, 2023, 13:59:56 »
🫶браво. Все так🤟

Теперь осталось взять несколько  классических соло и проанализировать с точки зрения этого плана. Окажется где-то так, а где-то - нет. Но чтобы это понять, нужно знать стиль музыканта.
Большую роль играют импровизационные блоки, идиомы языка.
Чисто "тема мелодия мелодичная с вариациями" - ближе к попсе, эстраде (раньше было, щас, наверное и этого нет?) - дать вокалисту передохнуть.



« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 21:48:28 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #37 : Декабря 04, 2023, 14:19:37 »
Большую роль играют импровизационные блоки, идиомы языка.

Дак, поведайте! От простого к сложному. От опорной ноты к мотиву, от мотива к фразе, от фразы к предложению. Вы разве не понимаете, что замахиваясь на Джо Пасса абсолютное большинство не владеет самыми элементарными приемами вариации мелодии, как  дробление, опевания устоев и т.д. а деменуцию неизбежно спутают с деменцией.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #38 : Декабря 04, 2023, 15:22:29 »
намычи себе кайфовую мелодию и подбери ее на гитаре. Это будет твоя музыкальная тема.

Он что Юрий Антонов, его вся страна знает?
Просто так все, намычи кайфовую мелодию

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #39 : Декабря 04, 2023, 21:44:10 »
Вы разве не понимаете, что замахиваясь на Джо Пасса абсолютное большинство не владеет самыми элементарными приемами вариации мелодии, как  дробление, опевания устоев и т.д. а деменуцию неизбежно спутают с деменцией.
Где, кто замахивается на Джо Пасса? По-моему, вы живете в мире каких-то своих фантазий и иллюзий.

Цитировать
Цитировать
Большую роль играют импровизационные блоки, идиомы языка.
Дак, поведайте!
Это вы выдернули из моего же текста.
Я не понял, кому что поведать? Просто забраться на броневик и вещать-просвещать? Не вижу - где вопрос?
Здесь же не онлайн-школа. Все добровольно.

А так я уже много объяснял - берите, читайте, слушайте
(нажмите чтобы показать/спрятать)



... и добавил:

Цитировать
От простого к сложному. От опорной ноты к мотиву, от мотива к фразе, от фразы к предложению. Вы разве не понимаете, что замахиваясь на Джо Пасса абсолютное большинство не владеет самыми элементарными приемами вариации мелодии, как  дробление, опевания устоев и т.д.
Во-первых, к импровизационным блокам, в том значении, в котором я имел ввиду, это не имеет отношения. Я имел ввиду ближе к варьируемым "ликам", которые есть в арсенале любого музыканта.
Во-вторых, раз вы такой умный, что предписываете мне, как все надо рассказывать, может сами тогда поделитесь? Без высокомерия?
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 21:55:36 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #40 : Декабря 05, 2023, 06:56:40 »
ёjё,
Хорошо, вот Вам простой вопрос: что такое мелодический контур? Есть ли отличие между пониманием этого термина в классической музыке, джазе, роке? Отличается ли мелодический контур темы в джазовом стандарте от мелодического контура в импровизации на эту тему?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Как придумать соло?
« Ответ #41 : Декабря 07, 2023, 07:08:56 »
Соло, наделавшее шума в Интернете :):


https://www.youtube.com/watch?v=B3D0Dtk8c4w

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #42 : Декабря 07, 2023, 08:57:42 »
ёjё,
Хорошо, вот Вам простой вопрос: что такое мелодический контур? Есть ли отличие между пониманием этого термина в классической музыке, джазе, роке? Отличается ли мелодический контур темы в джазовом стандарте от мелодического контура в импровизации на эту тему?
Сорри, почему-то не увидел сообщения.
Простой вопрос, простой ответ - направление и относительная скорость изменения высотной линии. 

Высотная линия - некая мысленная кривая, соединяющая головки нот (с аппроксимацией). Масштаб и детализация зависит от целей такого анализа - от контура мотива до контура части формы.
В самом грубом приближении контур может быть восходящим, нисходящим, монотонным, волнообразным,  постепенное восхождение  к кульминации и спад.
Написал, исходя из собственного представления, а не как там в джазе или классике.

Исходя из того определения, которое я дал, контур темы и импровизации в целом будет не совпадать - такой цели не ставится, но совпадение не исключено. Особенно, учитывая, что многие импровизации в глобальном плане имеют похожий контур  - движение к кульминации и спад.

... и добавил:

Немного с запозданием обнаружил, что мои ответы вы расцениваете, как резонерство, то есть считаете бессмысленным многословием.
Ок, пусть будет для вас так.  Не читайте, но тут кто как хочет, так и пишет.
Ваши сообщения буду рассматривать только с точки зрения модератора. В остальном - по вашей просьбе взаимный игнор.
Сожалею, что ответил выше, удалять не стану, может кто-нибудь не сочтет это резонерством.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 09:18:43 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #43 : Декабря 07, 2023, 09:25:48 »
ёjё, Спасибо, тогда следующий вопрос.
В Интернете я нашел иную формулировку:" ... Основные ноты еще называют структурными, так как они образуют мелодический контур, позволяющий контролировать направление движения мелодии."
Далее перечисление:
✔️ ноты на сильном времени  (например, на 1 и 3 долях такта при размере 4/4);
✔️ ноты большей длительности в сравнении с остальными или повторяющиеся ноты, которые в сумме длятся дольше, чем остальные ноты вокруг;
✔️ ноты, которые акцентируются, синкопы;
✔️ первая нота фразы (если фраза начинается с затакта, то нота на первой сильной/относительной сильное доле);
✔️ последняя нота фразы;
✔️ самая высокая и самая низкая нота мелодии;

Т.е. не все ноты, а избранные. Я пробовал в различных мелодиях выделять ноты по описанному принципу. Теряется вся суть конкретной мелодии, хочется доиграть интервал характерный для конкретного мотива. А в иной мелодии остается всего две ноты, которые ни как не отражают первоначального впечатления.

Собственно вопрос, по какому принципу мы можем упрощать мелодию, что-бы добраться до ее характерных интонаций и начать варьирование?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #44 : Декабря 07, 2023, 10:38:23 »
не трудитесь ответить на это высказывание, т.к. по каким то причинам Вы скатываетесь в резонерство, а по существу не отвечаете.
Какими бы вы фразами это не обставляли, вы негативно судите, по факту не уважаете. Поэтому еще раз, если не дошло:
Немного с запозданием обнаружил, что мои ответы вы расцениваете, как резонерство, то есть считаете бессмысленным многословием.
Ок, пусть будет для вас так.
 Не читайте,
Ваши сообщения буду рассматривать только с точки зрения модератора.
Цитировать
В остальном - по вашей просьбе взаимный игнор.