Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #60 : Декабря 07, 2023, 14:35:06 »
Вообще не обязательно
а я ведь я и не сказал, что "обязательно".
Но, к примеру, просто потому что сегодня я уже  писал на форуме именно про эти две песни, _ соло Crazy Train и Mr. Crowley Рэнди Роудза. Их основа построена на трезвучиях, вокруг которых строятся некие подобия простых повторяющихся мелодий. А можно было сделать по-другому? А можно. Но ведь хорошо звучит? Хорошо.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #61 : Декабря 07, 2023, 14:36:37 »
detuned, Давайте с самого начала: соло — это мелодия или нет?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #62 : Декабря 07, 2023, 14:37:47 »
нет, соло это совершенно необязательно мелодия.
следующий вопрос!)

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #63 : Декабря 07, 2023, 14:39:09 »
detuned, А что это по Вашему? И, получается, по Вашему, что его нельзя проанализировать с точки зрения строения мелодии?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 14:41:08 от Powerhand »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #64 : Декабря 07, 2023, 14:52:35 »

поискать совпадение темы и импровизации по головкам нот
этаго я еще не пробовал

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #65 : Декабря 07, 2023, 15:05:23 »
по головкам нот этаго я еще не пробовал
Пришел Стомер и все опошлил

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #66 : Декабря 07, 2023, 16:34:08 »
detuned, А что это по Вашему? И, получается, по Вашему, что его нельзя проанализировать с точки зрения строения мелодии?
иногда можно, но иногда и нельзя.
Допустим, если часть соло может состоять из мелодии, то в другой части может быть шред, то есть по сути быстрый перебор нот, прямо или косвенно относящихся к гамме. Там где речь идет в первую очередь о скорости, там скорее всего будут срезания углов, упрощения, иногда до предела. Если человек быстро пилит по логике "3 ноты на струну", то какая там мелодия-то. Некий повторяющийся элемент, который будет цепляться за мозг - трихорды - да, будет, но это еще не мелодия.
А еще одна часть соло может быть вообще чисто шумовой - ритм без определенной высоты нот (сильно заглушенные струны), всякие скребки, царапания, дайвбомбы и поднимания гитары за рычаг, да мало ли. Экспрессия есть? Есть. Настроение передает? Передает. Слушатель заинтригован? Пожалуй, что и да. А мелодия есть? Да вроде как нету.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #67 : Декабря 07, 2023, 16:38:50 »
detuned, Вы заблуждаетесь. Вопросов больше не имею.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #68 : Декабря 07, 2023, 16:46:06 »
От-те на. Я отчего-то думал,что это обсуждение подходов, а оказывается, есть единственный правильный ответ, и он именно у вас.

... и добавил:

ну нет так нет, делов-то. Неудобство создает совершенно другой аспект: не получается сделать так, чтобы ненужные ветки больше не всплывали в уведомлениях.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 16:48:23 от detuned »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1222/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #69 : Декабря 07, 2023, 16:55:36 »
Пришел Стомер и все опошлил

зато я вчерась играя соло There is No Greater by Javon Jackson's
обнаружил очень похожую знакомую фразу которую я когда-то
уже играл.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2023, 01:05:38 от Stomer »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #70 : Декабря 07, 2023, 18:10:02 »
detuned, Нет, правильный ответ не у меня, а в теории музыки. Я приведу очень простой пример, а Вы живите с этим, как хотите: Калинин, сборник "Юный гитарист", страница 7, композиция "Теремок". Вы можете верить или искать, свой подход, но композиция "Теремок" тоже сдержит мелодию. И не обижайтесь пожалуйста.

Онлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Репутация: +699/-1953
  • Кот ДаВинчи
Re: Как придумать соло?
« Ответ #71 : Декабря 07, 2023, 18:22:13 »
Вы заблуждаетесь. Вопросов больше не имею.
Я приведу очень простой пример, а Вы живите с этим, как хотите
мдэ... и почему же я не удивлён, что ёjё отказался продолжить какое-либо общение в этой теме ???

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #72 : Декабря 07, 2023, 18:23:44 »
detuned, Нет, правильный ответ не у меня, а в теории музыки. Я приведу очень простой пример, а Вы живите с этим, как хотите: Калинин, сборник "Юный гитарист", страница 7, композиция "Теремок". Вы можете верить или искать, свой подход, но композиция "Теремок" тоже сдержит мелодию. И не обижайтесь пожалуйста.
так это никак не противоречит сказанному.  Это и есть мелодия, только  на одной ноте. У этой ноты есть высота. Таких песен с мелодией на одной ноте сегодня мильён, - с той только разницей, что это не учебник для первого класса музшколы, а популярные радийные хиты, за которые платят охренелионы долларов

https://www.youtube.com/watch?v=tR32h5jhPtU

что, правда, не делает такую музыку хорошей. Но для детей, для обучения норм

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #73 : Декабря 07, 2023, 18:41:53 »
detuned, Тогда Вы сами себе противоречите. Если "Теремок" мелодия, то почему соло построенное на трихорде  — не мелодия? Все атрибуты мелодии есть, а мелодии нет. И, давайте на личность не будем переходить, а то занесете меня в ЧС и вообще поговорить не с кем будет )).
Невнятное бормотание Кэнибал корпс — это тоже мелодия. Шред — это тоже мелодия, при желании можно записать нотами и расчленить по всем правилам классического подхода. Исполнение на варгане — тоже мелодия.

Мы путаемся в термине, а не в подходе.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #74 : Декабря 07, 2023, 20:26:12 »
если я всех занесу в ЧС, то я-то у себя останусь. Да и не стоит так переживать, на ГП довольно много людей, с кем у меня вполне нормальное взаимопонимание, и совершенно необязательно мы со всеми, всегда и во всем согласны.

Ну потому не мелодия, что мелодия - это исходя из  определения законченное музыкальное высказывание, идея. В мелодии замысел творца и единство его высказывания миру первоначальны.
Игра параллельными трихордами "3 на струну" определяется не музыкальной идеей в первую очередь, а ограничениями человеческих пальцев на руке и физическим расположением нот на грифе:  по сути, заполнения, при которых устой и неустой данной гаммы чередуются через одного (за некоторыми исключениями). Здесь уже танцуем не от идеальной (в смысле: из головы, созерцательной) идеи, а от некоторых особенностей устройства инструмента "гитара" и руки.
Могут мелодия и игра трихордами совпадать? В принципе, могут, конечно,  - если именно такую мелодию автор и услышал в своей голове. В реальности это чаще всего не так. Будет человек придумывать мелодию на трубе, или на тромбоне, где устройство инструмента принципиально другое, - и заполнения у него будут другие, потому что на этих инструментах так играть неудобно, а вот на гитаре - так играть удобно.

Исходя из этого же я считаю - это мое такое мнение - неправильным такой подход к шреду, как "расчленить его  - и получится мелодия". Так не получится мелодия, разве что какой-то приятный на слух кусок шреда произвольно выхватить - о! мелодия! Нет, не так, - сначала замысел, а потом его воплощение. Иначе получилось бы как в высказывании про бесконечное количество обезьян с пишущими машинками: в бесконечном бессмысленном хаосе обезьяньей писанины сам собой случайно написался бы "Война и мир". Но нет, это не более чем умозрительный парадокс, а на деле миллиарды людей (не обезьян) бесконечно строчат в интернетах, а случайной "Войны и мира" до сих пор не получилось. А вот когда задумал написать "Войну и мир", вот тогда это мелодия. Хороший в итоге получился роман или не очень, - это уже вопрос все-таки  другого порядка
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 20:31:50 от detuned »