Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #45 : Декабря 07, 2023, 10:50:59 »
ёjё, Ок, обменялись любезностями. Но я то в Вас верю, что Вы способны отвечать по существу. По этому не теряю надежду.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #46 : Декабря 07, 2023, 10:55:26 »
я пробовал поверить, дважды, с большим перерывом, потом просто поместил в ЧС

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #47 : Декабря 07, 2023, 11:19:26 »
О, повылезали   ;D

Цитировать
потом просто поместил в ЧС
Какая жалость, а мне еще так много надо было узнать от Вас!
Ну что поделаешь - каждому своего собеседника.
Всем станет легче и спокойнее.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #48 : Декабря 07, 2023, 11:27:43 »
ёjё, Давайте забудем обидки, ну не дети же. У Вас есть претензии, еще у кучи народа есть к Вам претензии. Не в этом суть. Все — новый лист, умейте прощать. Тем более. что то мое высказывание было ДО вашего ответа про мелодический контур, я действительно , как мне показалось убедился, что Вы высокомерный и не не хотите поддерживать разговор.

Все. Есть тема интереснее — давайте продолжим про мелодический контур. Собственно эту тему кое-как объясняет Денис Чуфааров, может быть слышали про такого музыкального научпоппера-просветителя. Больше я такой инфы ни где не встречал.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #49 : Декабря 07, 2023, 11:57:56 »
У Вас есть претензии, еще у кучи народа есть к Вам претензии. Не в этом суть.
У меня нет ни к кому претензий. Я даже не помню, кто такой этот "расстроенный". Ну, поместил он себя в ЧС, его право.
Так что вы не поняли - я хамства спускать не собираюсь.
А то, что-то там показалось, нахамят, а потом великодушно - "с чистого листа". Так не работает.

Насчет "кучи народае" - сколько вас там - вы соберитесь на митинг, напишите петицию Кузьмичу, соберите подписи,  мол, плохой модератор, резонер, ортодокс, высокомерный, не хочет после работы на наши вопросы отвечать, ух...
 :D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 12:03:51 от ёjё »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #50 : Декабря 07, 2023, 12:04:57 »
еще у кучи народа есть к Вам претензии.  я действительно , как мне показалось убедился, что Вы высокомерный
полностью разделяю ваши наблюдения.
Более того, я даже брал значительную паузу, потом попробовал общаться вторично, - как Вы сказали, "новый лист", - но по результатам поставил Вашего собеседника в ЧС и теперь имею редкую возможность более не видеть, что он пишет
Исхожу из того, что он взрослый человек и сознательно ведет себя так, как считает для себя приемлемым. Пробовать изменить поведение взрослого мужика считаю неблагодарным делом
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 12:08:29 от detuned »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #51 : Декабря 07, 2023, 12:20:09 »
Публичное обсуждение модератора карается. На первый раз прощаю,  не расстраивайтесь так.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 12:31:57 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #52 : Декабря 07, 2023, 12:48:52 »
ёjё, Давайте про мелодический контур лучше и про фразировку, про то что вопрос-ответ — это частный случай фразировки и не всегда работает. При этом сам принцип сбивает с толку неокрепшие умы, которые пытаются применить его  в неидеальных условиях и т.д.

Тема то интересная — как сочинить соло. Может быть начинать с голосоведения в аккордовой последовательности? Например есть у нас всеми любимая Ам-G-F-Е7. Здесь, прям напрашивается заветная Ля-Соль-Фа-Ми. Взять эти самые ноты в качестве устоев и обыграть?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #53 : Декабря 07, 2023, 13:07:02 »
[ Например есть у нас всеми любимая Ам-G-F-Е7. Здесь, прям напрашивается заветная Ля-Соль-Фа-Ми. Взять эти самые ноты в качестве устоев и обыграть?
я на это примерно так стараюсь смотреть. A, потому что она тоника, Е, потому что квинта и потому что доминанта, и потому что она родственна G (как 6) и отчасти родственна F (как  +7). Затем максимум общих нот.... но их не получится тут.  Затем родственные. Это обязательно будет С, потому что она есть в Am, в F,  близкая родня G, и с небольшим натягом - родня E7 (E увеличенный) Это может быть G, потому что она есть в G, довольно близкая родня Am и F, и ее можно (а я даже люблю) обыгрывать через обе терции в Е7.. Это должна быть В, потому что она есть в E7, есть в G, хорошо будет ложиться на F, родственна Am, и еще она усиливает доминантовость  E7.
Итого у меня получилось AECGB. Я бы начал с них. С F тоже нужно попробовать, но вот у меня почему-то упорно просится  в мелодию F#, которая норм и для A, и для G, и для Е.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #54 : Декабря 07, 2023, 13:31:15 »
detuned, Я не правильно использовал слово "устои". Правильно было бы написать "целевые", "опорные".  Каждая опорная нота соответствует одному мотиву в такте.

Т.е. для аккорда Ам нота Ля , далее вниз на тон для  G будет Соль и т.д. Как вариант целевыми нотами для этой аккордовой последовательности может быть Ля для  аккорда Аm, Си для G, До для F , Ре для E7 и если повторить последовательность то последний целевой тон будет Ми. И мы остаемся в рамках нашего любимого Ля минора.

В вашем примере получаются очень большие скачки.

Уважаемый ёjё, не хватает Вашего компетентного мнения. Это ли не повод к примирению?

« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 13:34:50 от Powerhand »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #55 : Декабря 07, 2023, 13:54:11 »
по-моему, для сочинения соло удачнее будет начинать с некой простой мелодии. Человеку в голову легко западает хорошая мелодия, мозгу она нравится. Ее можно даже не играть на гитаре, а просто напевать на гармонию, пока не начнет нравиться самому.
Для того, чтобы эта мелодия оставалась в своей основе простой, и при этом  максимально повторяющейся или максимально похожей на слух несмотря на смену аккордов,   я бы стал думать сначала не о нотах, которые эти аккорды максимально различают (как , например, тоники последовательно A G F E), а о тех нотах, которые будут хорошо ложиться на слух на максимально большом отрезке гармонии, - даже если эти ноты не входят в данный конкретный аккорд. Допустим, если играть всегда ноту А или ноту Е, на все четыре аккорда, то это будет хотя и заунывно, но это не будет резать слух. И такие песни есть.
Поэтому я смотрю на AECGB не как на последовательность по аккордам, а как на наиболее "надежные" ноты, на которых у меня может получиться исходная мелодия для соло на такую гармонию.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #56 : Декабря 07, 2023, 14:01:09 »
detuned, Логика в Ваших суждениях есть. Давайте усложним задачу — у нас нет гармонии, есть просто 4 такта и Ля минор. в любом случае Вам придется выстроить в мотивы некую логическую цепочку. Какова она будет?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как придумать соло?
« Ответ #57 : Декабря 07, 2023, 14:11:23 »
по-моему, для сочинения соло удачнее будет начинать с некой простой мелодии.
Вообще не обязательно, по правде многие известные соло, вырванные из контекста, звучат как какая-то чушь. А в контексте, используя подготовленное предъидущим звучание композиции настроение, уже становятся очень даже к месту. Мелодия - это в каком-то смысле логическая вещь, а соло может работать на чисто эмоциональное развитие композиции. Так что начинать нужно со стиля композиции и в каком стиле будет развиваться само соло.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: Как придумать соло?
« Ответ #58 : Декабря 07, 2023, 14:29:43 »
не понял вводную. У нас вроде как была гармония по ля-минору: Am G F E7, мы сейчас уже не о ней говорим?

Если же речь об абстрактных 4 тактах просто на один и тот же аккорд Am, то я буду исходить из тех же предпосылок, просто исходных данных у меня  будет меньше.
Какие ноты общие для данного аккорда? Это очевидно, аккорд тождествен самому себе, значит, это будет его трезвучие A C E.

Какие ноты будут родственными? Прежде всего те, которые относятся к его субдоминанте и доминанте, потому что они у нас служат для чего? Как нас учат в самом начале пути, субдоминанта служит для того, чтобы создать ощущение ухода мелодии от исходной точки, а доминанта для того, чтобы создать ощущение возврата мелодии к тональному центру, и при этом создать некоторое напряжение. Но тут возникнет проблема: если взять трезвучия субдоминанты DFA и доминанты EGB (или EG#B), то окажется, что опоры для нашей мелодии - это все 7 нот звукоряда ABCDEFG или ABCDEFG#. Значит, ноты этих трезвучий (DF для субдоминанты и  GВ либо G#В для доминанты) лучше использовать в качестве опоры мелодии только тогда, когда я хочу, чтобы ощущались соответствующие движения в мелодии. В остальном их тоже можно использовать, но уже как ноты, просто соединяющие мелодию.

Ну и потом я буду думать, как придать моей мелодии какой-то особый нюанс. АСЕ у меня уже есть, а какие еще ноты я могу сюда накинуть в качестве более-менее постоянной основы? Я бы взял ноты  G (G#) и F#. G находится в близком родстве Am натуральному, G# - к Am гармоническому, является продолжением аккорда Аm, если его достраивать по терциям, одновременно входит в доминантовое трезвучие, одновременно имеет такой блюзово-джазово-роковый привкус (G# в блюзовом  роковом реже, но бывает). F# это большая секста и делает нечто похожее в смысле продолжения аккорда Am, но если продолжать в обратную сторону, вниз. И звучит она хорошо.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #59 : Декабря 07, 2023, 14:31:06 »
Rolly, Мелодия , однозначно логическая вещь, с точки зрения классической теории. В свое время писались целые трактаты с рецептами сочинения музыки.  Композиторы соревновались, кто-как разовьет заданную тему. Для наглядности у Моцарта есть 12 вариаций на народную песенку, по нынешним меркам он был шредером 80-го уровня.
Соло современной музыке, конечно можно разделить на те, которые бережно относятся к мелодии и те, которые предают, так сказать "дух". Хотя, мне лично не интересны эти забеги по пентатоники, которые если выдернуть из контекста похожи друг на друга, как стая крокодилов.